专访腾讯集团高级副总裁马晓轶：永远关注下一个浪潮（下）

作者：祝佳音 触乐 2019-03-07

专访腾讯集团高级副总裁马晓轶：永远关注下一个浪潮（上）




“道理其实很简单，一个创意成功其实是个概率性事件。不是说我就是天生天才，然后只想了一个想法就成功了。不是没有这样的故事，有这样的故事，但非常少。”

触：刚才您提到了3种成功者。腾讯更倾向于做哪一种？

马：二、三都有，其实一、二、三我们都有，我们有不同的体系来做这些。比如说第一个层次，品类的开创者，我们自己内部有NEXT工作室在做品类的开创。腾讯内部也一直在积极尝试，我们整个腾讯工作室大概有5000个人，一年大概有150个游戏的提案，真正立项的可能有50个以上的项目，最终拿到市场上做测试的可能只有十多个，上市的可能只有五六个。


前期很多开发组都是这样，尝试做品类开创，但你要知道，做这件事的成功概率是很低的。我们在外部其实从两年前就开始推一个基金——我们在行业里面从来没有宣传过——我们把这个项目叫创意产业基金。说实话，现在国内可能没有项目，我们在国外投了几十个这样的项目，最早的目标是每年50个，现在看，每年50个做不到，但每年二三十个还是有的。这个基金的目标就是小团队，游戏类型上也比较独特。我们一直在不停投资这样的项目。

第二类品类的定义者，最好的例子是《英雄联盟》了。《英雄联盟》真正定义了很多东西，比如游戏匹配机制、电竞配合、英雄皮肤的商业体系等等，是《英雄联盟》把MOBA类游戏的类型真正定义下来了。

触：腾讯创新玩法基金（TGIF）主要在国外？为什么没在国内投项目？是因为国内找不到合适的对象吗？

马：这个基金的主要目标是投游戏品类的开创者或者是定义者。说实话，如果以这两个标准来衡量国内的游戏，还是比较少。国内游戏一般的创意在故事阶段或美术风格这个环节。开发者会在表达上有很多想法，但是在游戏的核心玩法和游戏的机制上的创新非常少见。

触：您觉得在游戏的机制或者说核心玩法上做出创新甚至开拓的人，是初生牛犊比较多，还是有经验的从业者比较多？

马：这是个概率问题，但从大概率上来看，是干得时间比较长的人，也就是我之前说的，举重若轻的人。

道理其实很简单，一个创意成功其实是个概率性的事件。不是说我就是天生天才，然后只想了一个想法就成功了。不是没有这样的故事，有这样的故事，但非常少。

大概率的情况下是要不停地做尝试，这时候尝试的效率就很重要。如果是一个有经验的团队，有一个想法，做一个Demo，他一个月就能做个Demo出来，一玩，不好玩，算了，我们放弃重新再做一个。

经验越丰富，尝试的效率就越高，初生牛犊的新人有很多很好的想法，他的设想不受行业传统观念限制，非常好，但往往尝试效率会非常低。花一年甚至一年半才能做一个Demo出来，大概率情况下会发现其实不好玩，这是一个关键问题。


触：如果让你用一个词来形容2018年的话，你会用哪个词？

马：我在内部这么和大家来形容2018年：2001年可以说是中国的网络游戏行业的元年。从2001年到现在，这个行业已经狂奔了17年了，在这17年中，游戏行业一直以百米冲刺的速度跑步。现在我们鞋带松了，裤子掉了，纽扣已经开了。我们需要重新调整一下身上的装备。

虽然2018年包括腾讯在内的整个行业确实速度放慢了，但这并不意味着我们对这个行业未来悲观。我们对未来还是非常乐观，而且是有理由的乐观。在这个时候，我们正好可以把装备重新整理一下，为未来的下一段的高速奔跑甚至百米冲刺做好准备。

触：您刚才说腾讯对未来非常乐观，但实际上，大多数人看到的是，腾讯看上去好像正在把收入重点从游戏业务上转移到其他业务上。

马：我觉得这个观察并不算准确。会这么想，原因第一是因为游戏（收入）放缓了，而其他部分（的收入）没有放缓。

在以往，腾讯包括游戏业务、广告业务、社交网络业务……所有业务都在以非常高的速度往前增长。有一天，游戏业务稍微放缓一点，大家就觉得好像游戏业务收入的比例往下掉了，其他业务的比例往上升了。但其实大家都在用之前的速度往前奔跑，只是游戏放慢了一下脚步。


触：我是说，2018年的一系列事情会不会让人意识到，把游戏业务作为主要收入，可能也有不靠谱的地方……我们不如去看一看其他的业务？

马：我觉得不太一样。首先——当然也许有些外面的人不相信——但对于腾讯来说，游戏业务并不只是一个赚钱的项目。我们对游戏其实是有爱好、有信仰的。

这一点在国内聊的比较少，但是我们在国外的时候，经常有公司问，为什么腾讯游戏业务这么成功，我们回答往往是：“想一想，腾讯的整个管理层都玩游戏。”

所以我们其实是一群玩家，我们真心相信游戏本身是值得长时间投入去做的事业，游戏不单单是赚钱的渠道。因此，我觉得从这个角度看，我们不会放弃游戏。

第二，其实你也听说过一些说法，就是我们认为腾讯是一家科技公司。我们对游戏的愿景是科技带来娱乐方式的演进。我们一直相信游戏行业的现在就像电力在100年前开始引入整个生活社会的时候，有电影、电视、广播……这些颠覆了人类娱乐的固有方式。我们现在可能相当于好莱坞的20年代。从这个角度来说，任何短时间的调整，速度快慢其实都不重要。

触：我有一个额外的问题，马化腾喜欢什么游戏？

马：Pony喜欢音乐，喜欢竞技。我们以前有款游戏叫《QQ音速》，有一次我们办玩家的比赛，Pony过来拿了个第二名——真的和职业选手一起玩，大家都不知道的情况下，坐在不同的电脑前面玩。他玩这类的竞速游戏可以到职业玩家的水平。他还喜欢玩射击游戏。



触：您刚刚说腾讯对于游戏整体是乐观的，刚才说的就是乐观的理由？

马：对，这是个长线的理由。短线来看，如果我们看具体数据的话，全世界主要的国家，一般来说内容产业，包含电影、电视、文学、音乐、游戏加在一起，起码能够占到整个GDP的5%以上。如果以发达国家来看，比如说韩国、美国都是在6%～7%。这是一个差不多稳定的数字。中国的内容产业大概占到整个中国GDP的2%不到，1.7%～1.8%。

我们认为，一个成熟发达的社会，最终内容消费比例一定会到5%～6%。因为当大家在物质上满足之后，更多的人一定会追求精神上的愉悦。而在音乐、电影、电视、文学和游戏当中，游戏是和科技接轨最多的门类。就像我刚刚说的，长线来看，科技在不断地改变人的生活方式。从这个角度来看，游戏是这些内容当中最有生命力，速度最快，而且从全世界来看都是占比越来越高的。

所以从这几个角度来看，游戏有好几个增长空间。中国整体内容、精神、娱乐方面的消费在上升，游戏在精神娱乐这一类大项里的占比在上升，中国的GDP本身还在上升。

触：2015年，我采访您的时候，让您对2014年腾讯的表现打个分，我记得当时您打了8分。现在，如果让您给腾讯游戏的2018年打分的话，您会打多少分？

马：这有点难打……首先以纯粹外界的角度来看，整个行业确实放缓了，所以以业绩的基础来看，打个6分。虽然也没跌，但确实也没有太大增长，所以打个比较低的分数。但去年我们有个非常骄傲的事，我们在新的品类，比如战术竞技上，再一次牢牢地占据了领先的地位，而且是大幅领先。

虽然我们收入没有涨，但无论是用户数还是用户的总游戏时长，还是平均每个用户在游戏上花的时间，其实都增长了，所以这上面可以加1分。

但商业化其实没有做，所以我们暂且减1分，加1分减1分，平均掉。

其次，我们去年加大力度进军了海外。我们对外讲得比较少，但比较让我们骄傲的是，到今天，纯腾讯自己做的产品，DAU数字已经是世界级的了。排在我们前面的公司并不多，可能只有一两家，而且这两家还都是我们的投资公司。


如果以我们投资控股的公司来看，海外每天玩我们游戏的玩家总数估计在1.3亿人以上——是控股公司，不是参股公司，参股公司不算。这是个非常惊人的数字，而且完全不包含中国境内玩家。

所以我觉得，去年我们在海外市场的开拓上有非常大的进步，至少可以加1分。

第三，社会责任。就是刚刚说到的未成年人保护、与社会的沟通，这些关于游戏更底层的社会门类，哲学层面的研究，我们开始起步了。但还只是刚刚开始，所以加0.5分。

第四，虽然我们在实际业务上没有看到，但是我们去年有很多新游戏类型的布局，我们在海外的投资支持的新游戏玩法的立项进展都非常好。我们在新玩法推动上的力度比以往更大，在这方面可以再加0.5分。

这样算下来，大概是8分。

“只要我们还在玩游戏，我们就还没有老”

“我觉得只要我们还在玩游戏，我们就还没有老。你刚才问我怎么去筑高这个行业的门槛。说实在的，在我们的心目当中，这才是筑高行业门槛的正道。你在未来可能会创造这个行业新空间的游戏类型和团队上不停投入，包括资金的投入，也包括精力的投入和能力的投入。”

触：我们假设现在有一个时间机器，可以让您带着完整的记忆回到2015年，您最先做的决定可能是什么？

马：那可能有点太占便宜了……从比较底层来讲，我觉得有几个点在那个时候可以更加重视。

第一，和整个社会的沟通和契约应该怎么签的问题。我们应该更早去准备一个行业自律规范，更早做更多和社会的沟通。

第二，有一个趋势是我们之前意识到了，但是做得不够，就是全球游戏市场的融合。这一点过去几年非常明显。以往我们把中国、日本、韩国看成一个市场，欧美看成另一个市场。但是在过去两年里，我们发现这些市场在很明显地融合成一个大市场。这意味着我们之前在欧美的很多投资和产品类型挖掘太过保守，其实应该更积极地做早期的布局。

第三是有几个在近几年非常火的游戏品类要早布局。

触：腾讯是什么时候意识到自己可以走向全球的？我们都玩游戏，在我们心里，一些游戏公司、产品和制作人的名字是非常神圣的，我从来没有想到有一天能够和他产生关系，更不要谈投资和控股。对腾讯来说，有没有一个时间点，腾讯忽然意识到，原来我有这么大的能力？如果有的话，这个时间点是什么时候？

马：不是一个单一的时间点，一直以来我们的眼光都是比较全球化的。

其实你看腾讯游戏一路走来的历程，因为我一直觉得游戏故事可以不一样，但是游戏玩法、机制本身全球是一样的。我们内部一直和大家说一句话：“人和人是一样的，一个外国人和一个中国人是一样的，不一样的是环境。”

环境意味着一些文化背景、对一些事情的理解、对这个系统的熟悉程度可能不一样，但能打动人的游戏的核心机制本身肯定是一样的。

而且，我们一直认为游戏，特别是网络游戏这个行业，一定是非常头部效应的。任何游戏类型上，都只有第一、第二名能打通全球，所以我们很多投资和很多事情都走得非常前面。

触：在2019年，甚至2019年之后的3年里，您最担心腾讯会遇到什么样的问题？

马：游戏行业第一担心的永远是跟不上最新的发展。因为这个行业是不停向前演进的。传统行业类似爬山，爬坡很难，但是一路爬，爬到山腰就是山腰了，爬到山顶可以稳在山顶很久。但是游戏行业很像冲浪，冲到这个浪尖，发现这个浪要过去了，马上下一个浪就来了。所以怎样确保我们永远保持对下一个浪的关注和适应是很难的。

触：我记得2015年的时候有很大的篇幅谈了怎么去预测哪里有浪，怎么确定浪来了。现在回头看，我们做得好吗？

马：现在看我们做得还不错。和任何国内公司，甚至是海外的很多公司相比，我们在这方面的准备都更充分。

触：有没有最遗憾错过的浪？

马：那肯定还是有很多的。比如说战术竞技这个游戏类型，采访提纲里有个问题是，腾讯一直在跟随，为什么不走在前面？其实战术竞技这个玩法我们很早就有个模糊的概念。第一，我们认同玩家创造价值更大，近20年最重要的游戏玩法都来自于游戏玩家社区的创造和社区的贡献，怎么从社区去找这些机会？第二，游戏开放性变成了越来越大的需求，因为计算能力可以支持了。20年前很难支持玩家在无缝的大世界里做很多探索，但是现在计算能力足够了。

我们早期就有一个模糊的概念。2013年我们就玩到了《DayZ》，当时觉得非常好，也符合我们想像的新游戏方向。当时我们就找了《DayZ》的制作人Dean Hall去聊，他最终决定开工作室，我们有投资。从这个角度来说，2013年我们就开始投入战术竞技类游戏。

但这是一个概率问题，他是新团队，所以没有追上第二波。第二波是《H1Z1》，我们发现《H1Z1》很好，赶紧找，签了代理协议。然后是《PUBG》，一直到后面《堡垒之夜》，你可以看到，整个线我们一直在跟，到现在已经跟了7年以上。

当然这个过程中有一些踩准了，包括《DayZ》《H1Z1》《PUBG》《堡垒之夜》……这当中一定是有得有失，这正是这个行业有魅力的地方。

触：会不会觉得很紧张？我看到所有互联网从业者都经常哀叹，说自己已经老了，要把机会让给年轻人之类的。

马：我觉得只要我们还在玩游戏，我们就还没有老。你刚才问我怎么去筑高这个行业的门槛。说实在的，在我们的心目当中，这才是筑高行业门槛的正道。你不停在未来创造这个行业新空间的游戏类型和团队上不停投入，包括资金的投入，也包括精力的投入和能力的投入。

触：理论上来说，这也是一个行业大家能设想的最好的情况，没有那么多钱的小公司就去赌创新，有钱的大公司用钱和资源来支持这些创新。

马：本来就是这样的。

触：您觉得2015年的腾讯和2018年的腾讯最大的区别是什么？

马：我觉得2015年的腾讯肯定没有现在的腾讯这么成熟。

2015年的时候，我们移动游戏刚做了2年。其实对整个移动游戏未来的方向还是模糊的，我们可能有五六个方向，都是有机会的方向，我们也做了一些预判。但是到今天，我们对这个行业未来的走向和方向会有更清晰的认知。

2015年的腾讯在整个全球游戏行业里的位置肯定没有现在高，不仅仅是说我们的收入高，我们比别人有钱，而是说在整个行业生态的影响力、布局等各个方面，现在我们比之前高很多。

还有就是团队的成熟度。就像我前面说的，一个好的团队一定经历过顶尖产品的考验和历练。他们在这个过程中经历了各种决策和问题。我相信我们2015年之后的几款大产品真正意义上锻炼了内部的团队。

触：2015年整个行业都弥漫在一种特别乐观的情况下。现在回过头去看，对于腾讯来说，您觉得意义最大的一件事情或者是一个时间点是什么？为什么？

马：我觉得还是《王者荣耀》的成功，这是一个最最重要的时间点。我觉得《王者荣耀》是一款世界级成功的产品，无论是从收入规模、用户规模还是对移动游戏的影响力上来看，都是世界级的成功。之前移动游戏和PC游戏大家是分得很开，大家觉得在移动设备上就应该玩休闲游戏，但是《王者荣耀》第一次告诉大家说，其实在手机上也可以玩一些重度操作、以玩法为驱动的游戏。


我是一个玩家，我玩非常非常多的游戏。就像您说的，作为一个玩家，我心目当中有很多神作、神团队。2015年之前，我能够和他们开会，我能够和他们聊天，自己就觉得不错了。2015年之后，我们越来越多地敢于投资他们、支持他们去尝试“神作”的下一代。当初我非常喜欢一些游戏和团队，现在我能越来越多地有机会参与其中。


来源：触乐
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