西山居刘希、郑可：《剑侠情缘2：剑歌行》仅是西山居“创新”之路的起点

8月4日，由西山居研发，腾讯游戏发行的《剑侠情缘2：剑歌行》（下称：《剑歌行》）正式迎来了不删档测试。在顶级游戏虚幻引擎4、剑网老牌IP、创新自由玩法等多重亮点的加持下，《剑歌行》上线当日迅速收获了广大玩家的追捧和喜爱，并成功登顶iOS免费榜。


而就在游戏上线前一晚，来自西山居精英研发团队，同时也是《剑歌行》的两大制作人的刘希、郑可在珠海市金山软件园接受了一众媒体的采访，畅谈了一番《剑歌行》的匠心研发理念，也透露了不少西山居未来产品规划布局的重磅信息。

下文为GameRes梳理的重点采访内容。

《剑侠情缘2：剑歌行》的诞生：以创新为核心驱动力 打破MMO的“套路化”

首先，在IP相关问题上，有媒体向刘希询问《剑歌行》继承了哪些《剑网2》端游的传统。对此，刘希表示，《剑网》系列端游都有各自的特色，但都属于武侠这一大类，其中《剑网2》是在武侠框架内，突出了角色养成多样性、操作技巧、竞技公平。

因此，西山居将《剑网2》这种独一无二的感觉融入到了手游中，并且充分匹配了现今手游MMO玩家的习惯。正如端游时代的《魔兽世界》、《传奇》等知名产品，他们都各具特色，但后来者几乎都与他们十分相似，说明这个盘子的用户对这类模式的认知根深蒂固，但这和手游是不一样的。

正是因为端游手游用户的差异性，《剑歌行》对应的做了一个平衡，例如游戏前期1-2小时的体验和其他游戏差不多，因为但通过大量用户的测试反馈，我们认为游戏需要给玩家一些熟悉的东西。但不同的是，玩家深入体验后就会越发感觉《剑歌行》的操作、技巧都有与众不同的感觉，西山居致力于把角色养成、技能搭配、职业操作表现等维度去做平衡，而不是像很多手游一样，谁砸钱多谁就能虐人。

此外，西山居也发扬了《剑侠情缘》系列游戏中大规模社交的优势，因此将《剑歌行》的社交和竞技两大核心玩法做得非常深。


以刘希谈及的“社交”为切入点，有媒体表示《剑侠情缘》系列游戏的社交内容一直十分出彩，紧接着问到《剑歌行》是否有什么推陈出新的创意。

刘希表示，从“出新”来讲，《剑歌行》主要把MMO一些枯燥的地方做了改进，因为西山居不希望用户进来了发现：几个职业就特效、颜色不一样，效果都是相同的。研发团队希望把每一个特色和感觉都做透，因此在设计每一个角色的时候，所谓的伤害效果、数值这些都不是最重要的，重要的是譬如这个门派骑马战斗的特色如何，武当派的道长打起架来到底有没有那种感觉，这也是《剑歌行》和其他MMO的显著差别。

同时，《剑歌行》整个游戏体系也做得比较深入，例如游戏内整个世界全是玩家自己的活动，从而可以给玩家带来很强的荣誉感，另外包括跨服相对公平的竞争体系，玩家也都表示比较满意。

刘希认为，《剑歌行》并没有颠覆整个MMO大框架，只不过是在其中做了一些中型、小型的创新，这些创新对老MMO玩家来说很容易就可以感知到。


而后，媒体从《剑歌行》的一大特色“门派切换”入手询问刘希，《剑歌行》的产品核心是否为战斗，和传统RPG的养成属性有怎样的区别。

刘希对此回答道：“我们做的养成是继承的，我们希望玩家可以便捷地体验到更多的乐趣。我也是一个10年的MMO老玩家，游玩时最大的困难就是我今天玩了A职业，之后发现不符合自己的口味，要重新玩成本太高了。

而《剑歌行》职业差异所衍生出的玩法乐趣是非常大的，和很多的MMO手游都不一样。例如你要思考的问题和你要操作的手法是天壤之别，甚至计算的方法都不一样。这样的话，一个用户玩的时候可以低成本的快速切换门派，从而有更多的选择，并且把角色培养的内容都开放给玩家，当未来新职业加入的时候，老玩家都可以马上体验，而不用重练新号，这样的特色可以解决传统MMO中许多固有的老问题。”


谈及《剑歌行》中“玩家当掌门”的新兴概念，刘希也针对掌门权力边界、掌门玩法自由度等设计进行了答疑。

他表示，玩家在成为一个城主、掌门之后，不仅可以把帮会成员的官职提高，还有着更独特的形象展示。同时，《剑歌行》中还有“赛季制”，几个月时间就会对玩法、社交关系等维度进行刷新。这样做对用户回流有不小的帮助，因为没有等级设计，用户流失后在新赛季回流的成本极低。在这样的基础上，研发团队也会在游戏推进的节奏上做一些创新，例如与社交、副本等玩法进行交叉融合，“掌门”也会与赛季制绑定得越来越深，未来掌门掌控的权限会越来越大。


此外，刘希和郑可还针对媒体提问，对《剑歌行》的“无等级”概念创新有无风险、是否拔高了MMO天花板等问题进行了观点输出。

刘希认为，纯创新的项目风险很大，但得益于西山居自身体量足够大，合作伙伴腾讯也有着极强的发行、运营能力，二者都拥有最完整的用户数据，可以很精细的看到不同层的用户对于游戏创新的反映。比如老剑侠IP用户又是活跃的一手用户，他们的喜好是什么，包括一些不同的付费的阶层，西山居都可以做精细的分析。

而在研发过程中，基于这些数据，很容易就会发现做出创新之后，最后收益是正是负，数据驱动研发理念游离在创新与不创新之间。这也意味着游戏会放弃一些东西，因为没有等级，用户可能有一部分会失去对游戏前期的核心目标。但同样的也会让一些用户觉得没有那么累，我们能做的是把这个风险控制住，并且调整到一个最好的状态，这个得益于西山居和金山的体系才可以做这个创新工作，至于能不能打开MMO的上限，也许仅凭《剑歌行》一代做不到，但我们会做后面的东西，目标就是改变一些手游MMO过往的套路化。


此外，郑可也补充道：“我和刘希是同一批加入公司，经历了比较相似的过程。我觉得宏观的角度来看这个问题，你可以理解为不是谈务虚，纵观整个金山做剑侠的制作人，你会发现这么多年来大家都不是特别高产。以《剑歌行》为例，这款游戏做了整整四年，你要相信过程中的创新真的要承受很大的代价和挑战，背后我觉得也可以理解为是一种精神。

你可以认为我们一直是在破圈和挑战，短期用商业价值来评判可能不是特别准确，包括《剑歌行》上线也不一定短期收益可以超过大部分产品。这就像你今天想看电影，很多9.5、9.6评分的电影，不一定是票房特别高的影片，但是随着时间的推移结果是不一样的。

另外还有两个例子，《剑网3》也是低开高走，在那个年代敢用大世界和海量的副本的创新去挑战《魔兽世界》，这个挑战是非常大的，但是从10年的时间来看是非常成功的。

《剑歌行》作为西山居第一代创新产品，未必就是开创了一个流派。我相信一定会有玩家不适应，但是一个游戏为什么一上来就要练习，王屹和郭炜炜那天我开玩笑说，他们两个人的作品号称历史过了100亿，被称之为“百亿哥”。我想表达的核心是，做好产品第一个是决心，第二个是理性的思考，第三个是坚持。”

在针对产品的答疑上，刘希最后也透露了《剑歌行》未来将做“电竞”的消息，但没有公布具体规划，他表示“会在合适的时期做电竞”。


西山居的未来布局：持续深耕擅长品类，大幅加码多维度创新产品研发

除了围绕产品本身的采访之外，不少媒体还将目光投向了西山居未来的规划与布局之上，首当其冲的一个问题就是“西山居是否会进一步推动游戏模式领域创新，加大研发力度？”

对此，郑可笑着答道：”《剑侠情缘2剑歌行》本来就已经很创新了，手游行业发展到现在，其实未来比拼的是综合两方面能力，那就是游戏的品质以及工业能力，就像奔驰的生产线能力一样。这个非常关键，大家可以看到我们倒退回去08、09年，这十几年间游戏的升级和技术进步是非常快的。

第二个是行业发展到现在，对创新的要求和需求也越来越迫切。在我看来创新最核心的是两个维度，一个是文化题材上的创新，就是俗称的调性。还有一个是玩法上的创新，也就是大家物理上可以感知的，《剑歌行》从16、17年立项之后，就先后在这方面做了很多的尝试，例如取消了等级设定等等。

我认为产品要持续保持先进性，紧跟未来行业发展趋势的话，这两个维度都要做大胆的尝试和积累。

而后，刘希补充道：“站在研发的角度，现在我们做的是固有品类里与合作伙伴的紧密合作，腾讯的用户非常多，技术也非常的强，我们可以借此在固有品类上挖掘用户的精准需求，针对性地进行一些优化和创新，其他品类我们则是做一些探索型研发，包括北京现在也是这样做。”


此外，刘希还就媒体提问，谈了谈西山居对“小而美”的手游的布局。

刘希首先表示，关于《剑歌行》所代表的的MMO品类，西山居会持续做更多创新，并且已经有了一个更新的战略方向和大的创新项目蓝图，这个项目已经通过了测试，数据表现十分经验，因此也从渠道和合作伙伴处获取到了非常好的内容和资源支持。

而在“小而美”手游的布局上，刘希表示自己作为一个研发16年的老兵，看了过往的手游以及最近两三年Steam的游戏、直播平台火爆的游戏，他认为这种现象基本可以代表用户的高关注度，西山居会从这些领域选几个方向做深入的创新，刘希坚信他们的产品诞生后应该就是市面上从来没有过的。

郑可也随后阐述道：“未来我们会在两个环节上做尝试，第一步其实就是融合。以一个玩法为导向之后结合一个别的玩法的组合，包括之前大家看到的有些产品结合养成之后都非常的成功，也非常的持续，这背后是用户需求的升级。

第二个就是刘希说的，现在我们有一个产品秘密研发了很长时间，这个某种意义上说是激进性的一种创新，根本上推动整个玩法的变化。这种挑战是非常大的，对团队的能力要求也非常高。


最后，郑可和刘希也立足宏观战略层面，畅谈了西山居和金山世游未来的手游产品布局。

郑可表示，第一个是西山居对一些热门大品类，和“武侠”这种已有优势的品类，会持续坚持做精做透。第二个就是刚才说围绕创新的两个层面，西山居都会去进行尝试，除了已经进行探索的“融合创新”外，还有一些产品在布局，甚至有一些是颠覆性的创新，例如刘希现在亲自带队做一个项目，也开发了有两年多的时间，并且投入巨大。总体来说，西山居未来有着“大品类融合创新”和“颠覆性创新”等好几条产品发展脉络。

刘希则认为，不同的游戏品类市场上的格局不一样，比如每一个大厂都有自己强大的IP和风格，这类游戏的类型和整个结构比较复杂。但是不好的就是MMO游戏用户群体真正活跃数量是相对少的，MOO游戏寿命短但商业能力强，这就使得“入场门票”非常贵，小公司没法做，因为没有IP，但这恰好就是西山居的长项，因为借助《剑侠情缘》IP我们可以反复出新的作品。

另外还可以观察到诸如Moba、大乱斗、枪战等品类，这些品类可能会有一两个头部产品占据一个超巨大的市场，用户群非常巨大。正如说王者、吃鸡号称上亿的用户，他们的寿命也非常长，但这些品类对于小公司或者融合式产品来说，想入局是非常难的，况且这些品类早已积累了很长时间，玩法已经很成熟。

因此，刘希表示西山居依旧会选择深耕擅长的品类和创新品类，做一些全新类目的游戏。凭借比较强的研发底子以及深厚的技术，包括和我们合作伙伴的强大背景，刘希认为团队可以完成对创新品类的探索，并且只要有一两款相对成功的产品，就会是一个爆发式的成长，因此这也会是西山居非常重视，并且打算大力投入的一个方向。