观察者网 |《黑神话：悟空》专访：用世界级的水准，讲一个中国故事

8月20日，国产主机游戏《黑神话：悟空》预告片横空出世，在哔哩哔哩视频网站和微博上的观看量迅速突破千万，数万条评论汹涌而来。中国年轻人，终于有望玩到中国人自己的世界级水准主机游戏。

这是一个令全网沸腾的信号。但制作方“游戏科学”创始人冯骥，却选择了沉默——他拒绝了几乎所有登门拜访的投资者和媒体。

预告片发布当天下午，冯骥在内部全体会议上说：预告里演示的关卡是“黑风山”，取经路上的第11难，后面还有70难。

8月23日，冯骥接受观察者网独家专访，“下一次可能是一年后了”。

访谈要点：

▶ 现在的情况，就像给予我们一种想象不到的荣誉、地位和期待值。这是一把很恐怖的双刃剑，超高的期待，必然伴随着超高的要求。

▶ 我们拒绝了除技术合作外，所有实地来访的资本、发行，甚至是一些如雷贯耳的大公司。因为我们心里清楚，我们到底是什么阶段。

▶ 这一两个月内，我们需要先往后退两步，因为现在发生的事，打乱了我们正常的研发节奏。

▶ 如果我们没有之前做手机游戏的经历，没有成熟的商业社会给予的资源，没有中国的人口红利，那么我们今天也没有机会做《黑神话：悟空》这样的产品。

▶ 我们也还在持续用《黑神话：悟空》的虚幻引擎4（Unreal 4）做两款手游。大家不用慌，我们是一个实事求是的公司。

▶ 《黑神话》未来有很多不同的产品，甚至不同的玩法类型，构建一个东方魔幻风格的世界体系。

▶ 从内部来看，我们现在做的东西比6、7年前最顶级的游戏，还要差不少，但我们还是要看前面的东西，我说的稍微可能有点偏激，但我们不能和国内的产品比较。因为有些领域，国外把我们甩开的时间太长了，如果我们只满足于和国内的产品差不多，或只好一点点，这很危险。

▶ 我们确实是看很多出色好莱坞电影长大的，也玩到过很多优秀的游戏。我们能不能也做到，在绝对的品质上、技术和图像标准上，用世界级的水准讲一个中国故事。而不是因为要讲中国故事，就要用差一些的标准，那是对中国故事的不尊重。


以下为访谈全文（经受访者本人审阅）：

观察者网：这次预告片的宣传效果非常成功，能不能给我们讲讲，预告片发布后，团队内发生了些什么？

► 冯骥：我们在发布之后没有接受任何媒体采访，因为内部要冷一冷，屏蔽一下外面的声音。主要的原因是，这次发布的最终结果，可以说大大超乎了我们的预期，甚至超过了几个数量级。我们之前对发布最乐观的估计，也认为只是在游戏圈内有比较好的口碑。但事实上，在发布的一天两天之后，它不光是在游戏圈内，中国的游戏媒体，甚至在微博、B站，包括海外，都获得了远远超过我们预期的关注。

一开始，我们团队的心情当然是骄傲的，因为我们做的事情得到了这样的认可，我不可能假装谦虚，说我一点感觉都没有，实际上我们非常非常激动。但发布后的一两个小时，我们发现影响力已经有点失控了。从我的角度，我肯定感到骄傲、欣慰，因为团队的工作获得了认可。但很快惶恐、焦虑占了上风。

当天下午5点，即便当时都在工作，我还是要求全员开个会议。因为当天是首发仪式，所有人都在关心评论，甚至是汹涌而来的赞美。我5点开会的时候说，我知道所有人的心情和我一样，是激动的，是不敢相信的状态。但我们之所以那么早发布预告，是为了提高行业内的知名度，能在未来几年内理直气壮地招募和我们志同道合的人，这是我们原来的目标。

现在的情况，就像给予我们一种想象不到的荣誉、地位和期待值。这是一把很恐怖的双刃剑，超高的期待，必然伴随着超高的要求。这期待就像一把悬在我们头上的达摩克利斯之剑，未来无论我们游戏科学做什么事，我同事发表什么样的言论，都不能像以前一样随意，我们必须对得起这样的期待。

所以，我们现在的压力，比原来大得多，千万不要把这只当做一件好事，虽然这是一个梦幻的开局，但这也意味着巨大的责任。我和大家说，不可能让你们不激动，但也不要以为现在就可以“躺赢”了，就可以等待最后成功的结果。

我和大家开了个玩笑：游戏里演示的关卡是“黑风山”，《西游记》原著里，这是第11难，但后面还有70难。长路漫漫，我们现在只走了一点路，但现在突然发现我们被捧成了“孙悟空”。这个世界上有太多的事，一开始被捧得太高，但最后变成昙花一现，高开低走。团队里有很多年轻的同事，他们第一次从事的就是这样一个项目，心态可能失衡。所以我当时第一时间和大家开了会，告诉大家现状其实没有那么好，我没有那么开心。

观察者网：现在你的状态，你们团队的状态，有没有恢复平静。预告片发布作为一个节点，前后对比整个公司有没有变化？

► 冯骥：我和合伙人，在内部的群里反复讲“降温”的事。现在，外界会拿“显微镜”来看我们过去发表的言论，以前做的事情。我的目标，就是给大家“降温”，但事实上，我认为这需要时间。我大学是学生物的，所以知道大脑受到如此强烈的刺激后，还能迅速恢复平静，当这事没发生过，恐怕只有天赋异禀的人才能做到。我认为，要消化这种期待、关注度，可能还需要两三个月，甚至半年的时间，大家才能慢慢适应带着如此高的期待做事。

我不敢说，现在我们团队，包括我自己，都已经平静下来了，这可能不是事实。但我们也需要理智，来控制一下杏仁核，暗示自己不能天天去看、刷评论，要比平时更冷静，不能以为自己已经做到了什么，如果抱着这样的思维，那将变得非常危险。我们将来对外的发声，也会变得更少。

我们拒绝了除技术合作外，所有实地来访的资本、发行，甚至是一些如雷贯耳的大公司。因为我们心里清楚，我们到底是什么阶段。经过这些“降温”的努力，同事们还是明白，这个时间点特别容易犯错，出现一些奇怪的想法。所以我们要不断暗示自己，要保持“平常心”。现在团队里大多数人都意识到，我们其实被过誉了。

现在的情况是，外部对我们构建了一个“想象共同体”：一个没有缺点、过度完美、承载过去所有不甘与希望的形象。这是外部的一种滤镜，把我们“滤”成了这个样子。但我作为一个开发人员认为，我们现在展示的东西都是真的，但这只是部分的真实。我实话实说，我们游戏也有残缺、丑陋，没有那么好看的一面。

我们现在需要冷静一下，团队也确实在往这个方向走。但要让团队真正冷静下来，踏实把游戏做成，我们还需要更多时间，因为谁都没遇见过现在的状况，我也不奢望他们能在几天内就当一切没发生过，这不太符合现实。


观察者网：预告片发布，会不会帮助你们加速开发进度？出圈后，很多人带着资源帮助你们，一切会不会变得更加顺利一些？

► 冯骥：实话实说，我觉得，短期内进度甚至会延缓。我们当然对预告感到骄傲，但影响力失控了。我不仅在微博、知乎上受到了大量关注，甚至在微信上也回消息回不过来，这是远远没想到的热度。首先，我还是要感谢大家的关注和支持，但不仅是我，团队内几乎所有人的微信，都是“信息爆炸”的状态，大部分人的精力都要放在回应亲戚好友和行业内朋友之上。这些事，短期之内是负面的。

但从长期看，如果我们没有心态失衡，那么我们会有一个更好的外界形象，帮助招募到志同道合的研发同事，以及更好的合作伙伴，这是一件很棒的事。

这一两个月内，我们需要先往后退两步，因为现在发生的事，打乱了我们正常的研发节奏。

例如，出现了一些人实地来公司投简历，甚至只是看一眼的热心朋友。我们当然很理解他们的关爱，但想象一下：如果我们正在办公，有人突然出现在了公司门口，这样的事会让我们感到措手不及。所以，我们发布了一些官方微博，呼吁大家也冷静一下。就像钱钟书说的：你不一定非得见到那只母鸡，你只要喜欢它的鸡蛋就好了。


观察者网：近期，有传闻称团队内部的美术人员被挖，针对此事你有何回应？

► 冯骥：我首先声明，我本人并不明确知道谁、哪个机构、哪个猎头在做这些行为，我对此是完全无知的状态。但我看到有人在疯传这类消息，还把它变成了一个热点。这表明很多人早已看清，我们是一个坚韧、“大心脏”的团队，而不是一个需要安逸、舒服的环境，才能把产品做好的团队。我们本来就知道自己是一个在外打“游击战”的团队，拥有艰苦奋斗、自力更生的素质。

因此，我们并没有对相关传闻担忧，这点外界应该也能感受到。既然我们决定要做这件事，那就意味着我们早已想清楚了到底想要什么，公司的价值观是什么。我非常有信心，我们核心团队内的绝大部分人，都想的很通透。所以这样的谣言、传闻，对我们几乎没有任何心理上的波动。

其次，我也相信，其他真正优秀的游戏公司，应该和我一样，甚至比我看得清楚，做这样的事不能说“百害无一利”，但起码也是弊大于利。倒不是因为这么做的名声不好，而是这么做不解决问题。我相信，无论是大厂，还是其他有追求的游戏公司，都会想的清楚这件事，所以这不是一个很大的风波，我们内部也很淡定。

观察者网：现在中国游戏界的主流是手机游戏，单机游戏在很多人看来“吃力不讨好”，当初为什么想要做这样一个项目？

► 冯骥：我们在之前的采访里，大概提到过一些想法。今天既然观察者网问了，我也想提供一个不同的角度：无论谁，如果他没有一个垄断的渠道，或者绝对的保障，那么他不应该选择做一个自己不理解，不喜爱的领域，因为他做不好，商业上也会失败。

打个比方，如果我是一个没法接受言情偶像剧的导演，哪怕我知道言情偶像剧非常流行、赚钱，但我是拍不好的。因为我不太理解如此产品的受众，到底对什么地方有感觉，觉得什么演员合适，追的下什么样的剧情，我是真的不知道。如果我不知道还要去做，那就会更失败。

千万不要以为我们做单机游戏、买断制游戏、客户端游戏是为了情怀，是为了理想殉道，其实我们完全不是这么想的，甚至是相反的。我们只是想做一个更有感觉，我们作为用户能更加容易评价做得好不好，同时还能获得商业成功的产品而已，没有那么高级。我希望不要把我们拔高成殉道者的角色，我们完全没有，我们非常快乐（笑）。我看到有评论：“这是对中国游戏产业挥出的一记上勾拳。”我们没有这么想。

另外，我们几乎和所有的游戏大厂合作过，我个人是从腾讯出来的，我们的产品也和网易、字节跳动合作过。对于这些大厂的产品，很多人的看法见仁见智，有人觉得手游也许技术上没有那么出色，商业模式不那么健康。但我非常了解大厂，也非常尊敬腾讯这样的公司所秉持的一些价值观。他们能做到如今的地位，是由很多很多正面、出色的人和他们信仰的文化所构建的。我也非常感恩，能在大厂里面有很自由的空间，练习自己的技艺，收获专业培训，接触到这么多用户。

凡事都有因果，如果我们没有之前做手机游戏的经历，没有成熟的商业社会给予的资源，没有中国的人口红利，那么我们今天也没有机会做《黑神话：悟空》这样的产品。我们一点都没有觉得，做免费手游如何不堪，而我们如今做《黑神话：悟空》有多高尚——事实上，我们自己也在同时做两款很棒的手游，我也很喜欢它们。在如今单机游戏最发达的日本，也有很大的手游玩家群体，这是一个可以共存的状态，而不是一种“非此即彼”，存在“鄙视链”的状态，玩手游就低于玩单机，这反而是种非常不健康的现象。


观察者网：《黑神话：悟空》制作经费相当高，制作组如何在逐梦和现实中获得平衡，资金会是一个主要障碍吗？

► 冯骥：如果我们团队刚成立，就决定要做这样一个项目，那将是非常非常困难的，因为那个时候我们首先要解决的问题是生存。团队成立以后，我们连做了两个手游，我们本来就不是为了破釜沉舟，背水一战，只做单机游戏这一件事情。我们其实还是很冷静地把团队搭建起来，先做一些开发成本和收入上更为平衡的产品。我们其实是经历了约4年相当谨慎的立项，才开始做《黑神话：悟空》的预演。期间，我们也经历了一轮融资，产品也都顺利签约、上线。在这样的背景下，我们才启动了《黑神话：悟空》。

第一，我们知道这么做的风险，因为我以前也是在腾讯一个近200人的团队里，做过规模很大的客户端游戏项目，所以我们很清楚做这些事的成本。很多团队带着理想，但没有这样的经历。我们是充分想清楚做这样一个项目的成本，以及可能出现的风险。所以，我们是在一个合适的时间，用一个比较谨慎的方式启动这个项目。

第二，我们也还在持续用《黑神话：悟空》的虚幻引擎4（Unreal 4）做两款手游。这两款手游的商业模式，不见得和单机游戏一样，上线时间相对来说也会更快。我们对这两款游戏相当有信心，它们能秉持之前的品质，享用技术研发的成果，充分表现我们对游戏内战斗、关卡，世界观构建的理解。《黑神话：悟空》预告片里有个彩蛋，主角在游戏里获取了一件叫做“赤潮”的装备，很多《赤潮》玩家看到这会很有感觉。也有很多玩家说，你们为什么不做一款3D版本的《百将行》。

所以我要告诉大家，不用慌，我们也有“第二条腿”，我们是一个实事求是的公司。我们不会今天不管投入产出，只做这一个单机。很多人觉得，中国以前也没有在商业上非常成功的单机游戏，所以我们今天好像在“走钢丝”，下面是万丈深渊。但我想请关注我们的朋友放心，我们不是在走钢丝，而是在走一座挺宽的桥上，而且有两根“拐杖”。我们内部把所有的资源都迁移到了虚幻引擎4上，所以我们是在一个很高的起点上做事。

观察者网：心里有没有对标的外国游戏，哪怕谈不上“较劲”，至少当成理想的目标？

► 冯骥：首先，我们在立项的时候，就有一个非常明确的想法：永远不要去看中游的东西。就像古语说的：取法于上，仅得为中。哪怕是参考最最优秀的游戏，你也不可能一蹴而就，但如果你连这种游戏也不参考，那么你只能“取法其中，故为其下”。如果我们现在仅仅关注一些比我们强一点的公司，而不是业内最顶级的产品，那么结果可能是会连二流的产品都不如。所以我们内部有个原则：只有难的事情，才有价值做。

我们是一个动作角色扮演游戏，那当然对标的就是在技术、画面、游戏性和商业上，世界最成功的产品，比如像圣莫尼卡工作室制作的《战神》，顽皮狗工作室制作的《神秘海域》，《最后生还者》，日本Capcom公司制作的《怪物猎人》，Fromsoftware制作的《只狼》，以及任天堂的《塞尔达》等。这些产品的最新作，让我们看到这个世界最高的高度。我们从立项开始，就坚定以他们为典范、标杆，来要求自己。

实话实说，从内部来看，我们现在做的东西比6、7年前最顶级的游戏，还要差不少，但我们还是要看前面的东西，我说的稍微可能有点偏激，但我们不能和国内的产品比较。因为有些领域，国外把我们甩开的时间太长了，如果我们只满足于和国内的产品差不多，或只好一点点，这很危险。


观察者网：试玩视频出来以后，网络上大部分都是赞誉的评论，但也有部分质疑，例如玩法、人手以及开发中的问题，请问制作组如何看待这样的评论，有没有预想过出来的成品，与玩家期待不相符的可能？制作组在开发过程中，会如何应对这样的情况？

► 冯骥：这次我们收获的关注度和热度，完全超乎预期。这种情况下，会产生更多风险。大家会把我们想象成一个完美的，代表希望的形象。我们当然很感激这样的期待，但仍然会出现风险：万一游戏的完成度没有达到，玩法的乐趣没有达到，甚至我们画面的品质没有达到玩家期待。

有人可能觉得，演示的版本很多方面会缩水。但演示已经是早期的版本，已经能玩了，我们很有信心，以后做的会比这个更好。当然，有这样的担心，也很正常。因为包括我在内，谁也不能保证我们哪些方面能满足所有人的期待。但我们先努力做到，无论现在收到何种期待和赞誉，还是会高度地遵循我们公司的价值观：我们首先要做一个我们作为玩家，觉得好玩、高品质的产品，这是其一。

第二，用户是一个非常广泛的词，这个词包含很多不同的人群。一款游戏能打动我自己，能打动他们吗？他们有没有不同的诉求呢？也许，有人期待一个更加“硬核”的游戏，有些人期待一个拥有更深成长的游戏，有人期待一个能够联机的游戏。甚至，有人对《西游记》背景的诠释，也有着不同的想象：大家会争论，哪个是真正的孙悟空；游戏中选取的时代如何。

对于这些期待，我认为游戏不可能求“全”，因为用户是不一样的。所谓“满足用户的期待”，不能定义为“满足所有用户的期待”，因为大家的想法可能南辕北辙。所以，我们能做的就是努力打动自己。

其次，用户里可能有一批和我们极为相似的人，我们可以做到优先满足他们的期待。请大家给我们一点空间，努力找到交集，而不是尽可能取悦所有人，因为这是不存在的。所以，我们最后的产品，会让一些人感到失望，这其中还是会存在一些创作者和用户之间的偏差。

我们不是把《黑神话：悟空》当成一部孤立的作品。你可以看到，游戏有个主标题叫《黑神话》，这表明我们只是希望用悟空，用这个中国神话传说中最著名的角色，来揭开我们心目中庞大东方魔幻世界的一角。我们并不想把这款游戏仅仅当成未来的一款产品，一个故事。我们可能会用更长的时间，更多代的产品，伴随着团队的慢慢变强，弥补现在产品中没有做到位的地方。

我和团队里的人讲，现在千万不要有“一将功成万骨枯”，今天就赌《黑神话：悟空》会成功这样的想法。大家来这里，是想做《悟空1》、《悟空2》、《悟空3》，甚至不单做悟空，还有做别的英雄。我们应觉得这件事有意义，值得把职业生涯投入进去，才来做《黑神话：悟空》，而不是为了让《黑神话：悟空》成功，才来团队。我们当然不排斥成功，但我们不希望有这种强烈的单款投机心理，这是我们真实的想法。

我见过太多因为投机失败心态失衡的人，包括我自己以前，都会有这种想法：认为某件事是“风口”，抓住就赢了，没抓住就输了。这是一种赌博的心态。这不是我们人生中的一场赌局，输了就要下场，我很不喜欢这样的心理，我们也不会招募这样的人。

《黑神话》未来有很多不同的产品，甚至不同的玩法类型上，构建一个东方魔幻风格的世界体系。这个世界体系里，可能会有不同的时代，不同的英雄，不同的故事。但不要假设《黑神话：悟空》一定能达到如何高度，从历史上看，很多伟大的游戏产品都不是从第一代开始就成功的。我希望内部不要有“毕其功于一役”这样的思维，来思考做IP这件事。做IP，真正要对抗的是时间，要用无数优秀产品的声誉去慢慢浇筑。我们都知道，世界上最成功的IP都不是一夜爆红，很多IP可能要经历几十年，例如漫威，才慢慢变成一个所谓的“宇宙”。

我们内部不提“宇宙”，因为我们觉得“宇宙”太夸张，而且这个词和我们要讲的东方魔幻故事不太相关。但如果想让《黑神话》成为一个东方的，拥有独特韵味的一个世界，以此为目标，我们现在做的不是短期行为。


观察者网：近几年很多人都在讨论中国的“软实力”，《黑神话：悟空》故事与中国传统文化息息相关，呈现的方式却是电子游戏，这种受世界各地年轻人喜欢的载体，那么制作组有没有想过，借这款游戏表现一些中国特色的文化内容？当初为什么选择这一题材？

► 冯骥：这个事是自然而然的，我们立项的时候，完全没有带着“我要代表中国文化”，“帮中国文化做输出”，“有义务让中国文化产业升级”这种想法。我们是自然而然地觉得，原来对中国文化的表达，或者对中国经典名著、东方哲学、价值观、非常有魅力的神话体系，好像还有可以挖掘的空间。因为我们之前也做过《斗战神》这样的产品，尝到了一些甜头。

其次，我们是中国人，出生在这个国家，本来就对这些概念有感觉。中国人看到孙悟空，听到《西游记》电视剧的音乐，就会有感觉，这是一种生理上的反应。我们在制作《赤潮》时也加入了很多东方元素，因为我们并未对那套工业时代后、西方的魔幻或科幻产生那么强的连接。所以我们就是秉持着诚实的本心，做一些确实有感觉的东西。我们并没有考虑这么多，它是否真的能够打动很多海外的人，以及部分对《西游记》感到厌倦的人。我们只是觉得这是一件合理的事，所以就做了。

就像我之前在内部说的，“取法于上，仅得为中”，《西游记》虽然是中国古代的东西，但你得用这个时代最先进的技术，符合这个时代的工具、图形技术、讲故事方式以及媒介，把这件事做好。我们确实是看很多出色好莱坞电影长大的，也玩到过很多优秀的游戏。我们能不能也做到，在绝对的品质上、技术和图像标准上，用世界级的水准讲一个中国故事。而不是因为要讲中国故事，就要用差一些的标准，那是对中国故事的不尊重，我们也不会这么做，我们一定要做到世界一流的品质，让我们自己能够沉浸进去。我觉得，这才是我们的初衷。

观察者网：最后一个，听说你也是观察者网的粉丝，甚至经常充电，我们也感到蛮意外的。能谈谈长期“暗中观察”的感想吗？

► 冯骥：这是我纯个人的想法，不代表公司。我很早开始，就订阅了观察者网的微信公众号，也经常看观察者网和观视频的B站账号。我个人最常看的节目是《睡前消息》、《懂点儿啥》、《骁话一下》，这些节目不能说倒背如流吧，但也挺熟悉的。

我非常欣赏观察者网做不同媒体的态度，以及执行方式。你们和我们想做的事，有些相似的地方：你们能够用年轻人理解、喜闻乐见的方式，来呈现对这个世界的观察，也非常尊重事实，以及背后的逻辑。

我公司里有很多90后的年轻同事，他们也经常看你们的视频栏目。我很惊讶，很多同事，特别是程序员，喜欢看你们栏目。我们在某些方面是有些相似的，探索同一条路——能不能用更国际化的方式，来讲中国故事。

作者：赵挪亚
编辑：朱新伟
来源：观察者网
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