专访紫龙游戏CEO王一：憋了2年大招，我们要做手游RPG的No.1

发行过5款畅销榜Top 5的游戏之后，这两年紫龙游戏可是憋坏了。

从2019年到2020年，不算出海，在国内他们只发行了一款游戏《启源女神》。按照CEO王一的话说：「市场竞争成这样，再不去面对，感觉会有一点过时。」而《天地劫：幽城再临》（以下简称天地劫）就是他们重返舞台的第一款产品。


记者之前有过评测，相较《梦幻模拟战》，《天地劫》在美术，剧情和玩法结构上做了大幅度的迭代。如今经历过两次测试，它仍旧保持着TapTap 9.2分，好游快爆9.1分的评价。用王一的话说，「它会是手游RPG里的No.1。」


说实话，《天地劫》超出了我对紫龙研发能力的判断。一家成立刚5年的发行公司，怎么就突然做出了这个品质的产品？他们的立项和研发思路是怎么样的？王一如何理解当下的游戏行业？

谈《天地劫》：「研发过程就是难难难」

记者：这次做专访，主要就是为了《天地劫》？

王一： 游戏是快到做宣传的时候了，我觉得已经准备好了。

记者：这应该是你们这两年最重要的一款产品吧。对它的预期怎么样？

王一：我个人认为从某些方面讲，它会是手游RPG里的No.1。以当下市场对于游戏多元化的接受度来看，应该很值得期待。

2018年《梦幻模拟战》的出现是划时代的，当时核心用户对战棋游戏如饥似渴。时隔了两年多，《天地劫》面对的挑战更大。但我认为《天地劫》的用户群更广泛，产品也做出了自己的特色，从前期的测试数据来看，它甚至会表现得更好一些。


记者：《天地劫》是什么时候立项的？

王一：很早。《梦幻模拟战》研发没多久，我们就与智冠合作了这个项目，思考该做成一款什么样的游戏。

记者：拿这个IP是因为你自己喜欢？

王一：不排除有这个因素，跟智冠谈这个事就谈了两年。在玩法上，我们其实想了很久该怎么做。

《梦幻模拟战》全系列都是战棋，要做战棋算合理。但「天地劫」只有《神魔至尊传》是战棋，剩下的两代都是正统RPG，要做战棋就没有那么顺理成章，这里确实是有风险的。


所以如果想做战棋，就需要想很多理由来说服所有人，包括我自己。比如回合制和战棋都只是表现形式，RPG才是核心；很多知名系列的外传也会采用战棋的玩法，像《最终幻想》……其实最后还是要给自己树立信心。

记者：你们一口气立项了两款战棋，万一这个品类不太行怎么办？会不会很有压力？

王一：当时《梦幻模拟战》做了小规模测试，口碑非常好，我们不担心战棋会有问题。但后来梦战完成得太出色了，《天地劫》的压力就变得很大。

《梦幻模拟战》其实在真正意义上做到了战棋规则的创新，比如它加入了几乎所有战棋都没有的护卫机制，解决了战斗乐趣的问题。在这个基础上，《天地劫》如果改变不够，玩家就会缺乏新鲜感，甚至骂你换皮。

最后我们加入了全新的战斗机制，重构了技能系统，全面加强RPG的叙事和表演，还大幅提升了产品品质，直到今年都还在调。很多参加测试的玩家都会说，《天地劫》重新定义了战棋游戏的天花板。


记者：听起来对策划来说是很大的挑战。

王一：《天地劫》原作对中国传统文化的表达很深刻，它里面有一些文字我也不一定能看懂意思，比如装备叫「及身」，技能体系叫「五内化蕴」……但策划团队把原著的世界观研究得非常透，在这个基础上再去重新创作。

《梦幻模拟战》的情绪释放很直接，故事好理解。但《天地劫》的剧情或许更有深度，就像玩家说的，里面一半的人物都在「打机锋」——可能在古龙的小说中你才有这种感觉，连一个路人角色都会觉得高深莫测。

我觉得玩《天地劫》的感觉就像是看一部长篇美剧，它是一个群像型的叙事，再加上TVB的配音，有些烧脑，但很好看。


记者：现在每个团队都说要重视剧情，但从结果上看，像你们这么重视的好像不多。

王一：卡牌游戏非常注重角色，但没多少人认识「天地劫」里的角色。它也不是日系二次元，不太容易贴近流行去设定。那就需要很强的故事把角色的魅力做出来，要让每个角色都有血有肉，能被用户记住。

做剧情最难的地方，在于大家看不到直接收益，所以不愿意投入。人人都说剧情很重要，但其实剧情对他们来说只是锦上添花。而对我们来说，剧情能决定游戏的生死，所以我们的投入度非常高。


记者：再聊聊美术，说实话我没想到你们能做出这样的品质。

王一：哎，美术也很难，《梦幻模拟战》的研发过程其实是相对顺利的，但《天地劫》的研发过程就是难难难……光是美术原型就做了一年半。

记者：一年半？

王一：就是不断的修改重来吧：立绘的风格，建模的规格，战斗表达的细节都很难定下来……这个过程很艰辛。


记者：你们尝试过哪些风格？

王一：什么风格都试过，传统武侠，流行二次元，甚至美式卡通……《天地劫》原作的风格是很硬朗的，不适合直接套用。但如果做得脱离其神髓，这个IP的粉丝也会不认同，确定现在的这个标准花了很长时间。还有动作。我们的战斗动画是按照动作游戏的演出效果在做的。

记者：现在你会怎么描述它的美术风格？有人说是国风二次元。

王一：它的中国风很有特色，并不会做刻意的日系化，而且还带有一些异域的气息。在国内应该没有类似的例子，气质或许有点儿像《鬼灭之刃》。

目前看这个美术风格非常受年轻用户喜欢，对他们来说，《天地劫》就是一个全新的作品。


记者：研发了3年下来，你们的成本有多高？

王一：我目前不太好界定最终成本，但比最早的预算肯定是多了不少，至少是翻倍了。

现在画面好就是大部分用户最直接的要求。而且这个「好」不是数字的堆砌，比如有多少万面，它是一种感官的愉悦，是更综合的体现。


记者：很多人觉得做美术就是砸钱，钱到了，人到了，细节到了，自然就能堆出来。

王一：如果是这样，那倒还简单了。钱只是保障，它还要涉及到创作者的审美，专业技术，项目管理能力和公司相关中台的建设。基础不够，再多的钱也转化不成品质，或者说效率很低。因为你对钱的消化能力不够。

而且如果光是技术达到了，但审美没到，那最终效果一样会很奇怪。当然，如果你能找到直接的对标作品去模仿，那方向或许能清晰一些。自己创作的话难度就会很高。

记者：你觉得《天地劫》是在对标谁？或者说它的竞品是谁？

王一：我不太想树立具体什么竞品。现在是流量互相争夺的时代，很多人对竞品的概念是完全错误的：如果你的产品被用户拿过来和另一个产品对标，而你的品质不能完全超过它，你会非常危险。而这个超越，也不是要你觉得，是要用户觉得。

目前来看，我认为《天地劫》是具备头部吸引力的游戏，它够独特，也没有什么对标。


谈立项：「好游戏的本质是创造流行」

记者：未来你们还会再做和《梦幻模拟战》《天地劫》差不多逻辑的项目吗？

王一：我也在思考这个问题。你说的这两个产品其实都有原始作品，但我会觉得，IP会帮助你创作，也会限制你的创作。

好游戏的本质是什么？是期望可以创造流行。画面好不好，题材是什么，留存和付费数据都不是最根本的，关键是它能不能打动人，成为时下的流行。

但实际上所有的IP都是“过去时”，而「新鲜」恰恰是流行很重要的要素。所以做原创非常重要，如果一直拿来主义，我觉得在未来的竞争力是不完整的，甚至可能掉队。

记者：只做原创的好处你刚刚说过了，那坏处呢？

王一：有些钱就在眼前，你要不要顺手就捡了？如果今天有一个很好，特别适合你的IP，你要不要做？我现在会犹豫。

记者：为什么？

王一：前面已经讲了，「舒适区」这种东西会在不知不觉中侵蚀你。有时候你觉得是在积累成功经验，但真实的情况或许是你正在路径依赖。我们搞开发，就是要不舒服不顺利，这个感觉才会是对的吧。

记者：不舒服不顺利？这个感觉有点儿反常识。

王一：网络游戏确实是个很好的产业，它成功之后的所得太丰厚了。为了追求这种成功，有时候大家一开始的条件就会给得比较宽松。比如立项的时候就承诺超级多的推广资源，或者大流量IP。

我以前可能也这么讲过，后来就不会了。因为归根到底还是要靠产品本身去打动用户，这样推广也会更顺其自然。


记者：我也知道很多条件不太宽松的项目，但它们大多都挂了。

王一：所以我们还需要在这个暗淡的环境中，寻找一点微弱但坚定的光明。放在《天地劫》上，就是这个IP。

「天地劫」的确没有太大的流量，但这个IP真的没有帮助吗？不对，你如果爱她，被她感动过，把这种感动表达出来，那就是最好的结果。更何况这个IP几乎没有被改编的先例。

既然知道这个IP的流量不能让你赢，那能够让你赢的只有绝对优秀的品质，这才是做游戏的正道不是吗？

记者：你说的这种光明有点玄学吧？

王一：如果一个项目的立项逻辑太过直接清晰，那它多半有些问题，起码会容易陷入同质化吧。

想做大部分人都觉得有机会的事儿，那你只能比谁手快。真正能成功的项目是大部分人想不到，或者认为不可能的事情。这或许才是《天地劫》可以成功的本质吧。

记者：你觉得这个思路能复制吗？

王一：我已经不试图找成功方法论了。坦白说，去年想的一些结论，今年就觉得可能不是这样。我经常说话反复的。


谈行业：对标《原神》？没必要勉为其难

记者：现在回想，感觉2020年过得怎么样？

王一：挺好的，出差少，宅的时间会比较多，比之前有更多的时间去玩游戏。

记者：压力大吗？

王一：2020年我们虽然没有推出新项目，但业绩很稳定。今年我们做了不少海外的发行。比如《完美世界》的日本，《启源女神》的全球化。如果真要说压力的话，可能心理压力会大一些。


记者：心理压力？

王一：过去一年，不少同行做得特别好，我们学到了很多，也想有机会可以实践一下。市场竞争成这样，再不去面对，感觉会有一点过时。

记者：去年你说了想做的几个方向：二次元，女性向，基于英文市场以SLG为代表的一系列产品。今年你对它们的看法有变化吗？

王一：有一些变化，我发现以前理解很粗浅。还是太人云亦云了，我们还是得做自己喜欢做的游戏。

记者：你们之前做过不少MMO。

王一：MMO大品类嘛，这方面我们过去是有些经验。做这个得先打好底子。MMO最重要的是工艺和创作，你要塑造一个新鲜的世界。

记者：你觉得MMO原有的数值玩法结构需要改变吗？现在很多玩家都在抱怨这一点。

王一：虽然玩家会有抱怨，但一款新的MMO出来大家还是都会尝试，没觉得到彻底改革玩法的时候。如果没有合适的解法，倒不如不要硬解。

记者：现在不少公司都在讨论转型的问题。有人觉得《原神》之类的产品在逼大家做出改变，比如要做二次元，做开放世界，做更高成本的游戏。

王一：我觉得还是要多关注自己，关注现在和未来的用户，没有必要勉为其难。

第一，现在的用户是很多元的，不同的公司可以找到不同的用户群；

第二，用很多钱堆出来的游戏是否一定会好玩好卖？中国电影行业有很多高成本的视觉大片，但最后票房成功的也不多。

第三，如果你不是老板，那也很难调配那么多的资源做一个项目。总的来说，还是要根据自己的实际情况去看待这些事情。

记者：2020年你对行业的什么变化最印象深刻？

王一：好像大家都发现了花钱就能解决曝光问题，这会大幅度提升销售成本。这也是为什么近期有渠道分成政策改变的契机——终究还是更为激烈的竞争导致的。

记者：你觉得这种情况可持续么？

王一：既然存在就会有一定的合理性，最后都会由市场竞争环境去调节。

投放成本也不是每天都贵，不同的产品，投放的成本也千差万别。我只能说，对于不够好的产品，越来越难卖是正常趋势。

记者：现在你会怎么理解一家公司的发行能力？

王一：发行复杂又简单。你刚开始接触的时候，会觉得很复杂；做了比较长一段时间后，又会觉得道理很简单，没什么门槛，都是行活；最后你做了足够久，看了足够多，又会发现这个业务链条很玄妙，确实不简单。

整个环境都在迅速地不断变化，虽说「万变不离其宗」，但是真正难的不就是这个「万变」吗？

记者：之前听说你们做发行有一个特点，花钱很少浪费？

王一：当然不是，我们冤枉钱花得多了去了，但我们至少有努力不浪费的概念。

记者：最后问一个个人问题。刚创业的时候你说如果公司成绩还不错，40岁差不多就可以退休了。今年你40岁了，想法有变化吗？

王一：现在我想继续做下去，至少再做10年没什么问题。


来源：游戏葡萄
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