专访腾讯光子工作室群总裁陈宇：把对游戏的热爱带向全世界

其实我和陈宇先生的相识是在1998年或者1999年时了，那时候他的笔名叫“寒羽良”，有一个关于《星际争霸》的个人网站——那可能是全国为数不多的，也是影响力最大的个人网站。我当时也喜欢玩《星际争霸》，一来二去，两个人就认识了。

不过我们从来没见过面，直到再后来，大概是2000年左右，我从哈尔滨到北京，加入了一家叫“亚联”的游戏公司，他也去了那儿，成了我的同事，我们的同事还有孟阳（Rocketboy）和早期的几位《星际争霸》《帝国时代》半职业玩家。

我其实对那段时光记忆已经不多了，我们就像所有刚入行的年轻人一样，在每天的下班时间联机玩游戏，孟阳当然可以在《雷神之锤3》里以一敌百，陈宇的水准其实也不错，我们还会玩《反恐精英》——总之都是美好回忆。再后来我离开了那家公司，进入媒体工作，而他则加入腾讯。现在他是腾讯互娱光子工作室群总裁。我们就在他的办公室里见面了。


这种气氛其实还挺有趣的，坦率地说，如果不是因为知道他的过去，知道他曾经和我一样，不眠不休，把所有的热情和精力都投入到游戏（甚至只是“玩游戏”）上的话，也许我会对他的一些话产生怀疑——比如“学暴雪”。是啊，我经历过所有开发者都会说出“学暴雪”的那段时光，这句话如此常见，以至于当一个从业者说出“像暴雪一样”的话时，也许只能招来怀疑和嘲笑。

但我的确相信他不一样，也许是因为那段共事的时光，我确信他对游戏的感情和热爱是真诚的。我没法说就是这种热爱才让光子取得了成功，但实话说，我真的也见过了太多因为不爱游戏，所以做出的东西毫无灵魂的例子。还有一个有趣的细节，在访谈中我才知道，当年的老同事孟阳也在光子负责射击游戏相关的策划工作，这听上去还挺美好的，不是吗？一个传说中的射击游戏高手，毋庸置疑的权威，现在在开发射击游戏，这简直像是小说里的情节。

陈宇先生当前是腾讯互娱光子工作室群的总裁，这次采访的契机是光子的射击游戏《PUBG MOBILE》和《和平精英》在全球都取得了不错的成绩——按陈宇的说法，根据App Annie的数据，《PUBG MOBILE》已经是全球月活（MAU）最高的移动游戏了，我们的访谈中谈到了这款游戏在全球市场中遇到的一些有趣的事、关于光子的过去，以及为什么他们会执着于探索“更加硬核”的游戏。不过，我们的访谈是从回忆这20年开始的。

“我觉得最重要的事就是坚持做研发”
触乐（以下简称“触”）：我们大概1997年的时候就认识了，到现在有20多年了。在这20年里，你觉得你做过的和游戏最重要的决定是什么？

陈宇（以下简称“陈”）：我觉得最重要的事就是坚持做研发。其实我中间变了几次，一开始做《凯旋》，之后做《QQ堂》、做《QQ幻想》，做自研，之后又转回去做发行，又做了《地下城与勇士》和《穿越火线》等项目。其实那个时候对我算是个很大的转折，然后我又决定回来做研发。

按道理讲，其实很多人都回不来的。如果在一个领域做得很成功的话，很多人都没有那么容易放弃的。2008年底、2009年的时候，我们发行的游戏基本都上线了，因为2008年是我们发行游戏最成功的一年。当时自研几乎是一张白纸，那个时候我们团队才100多人，现在我们团队2000多人。

触：当时为什么要考虑回来做研发？

陈：我们都是暴雪游戏的粉丝（陈宇1997年即创办《星际争霸》方向的个人网站，是国内最早、也一度是最优秀的《星际争霸》专题站），我也想做出暴雪这么好的游戏。做游戏发行还是没有办法做自己想研发的游戏。

所以，我想从最基本的东西开始，重新做一次。我已经走过一次这条路了，只不过中间因为公司的原因去做发行工作，但我自己本人是想做研发的。我觉得做研发有点像锤钉子，每年锤一下就会更扎实。就算一个项目失败了，但是它积累下来的人会帮助我们的下一个项目。

做研发就是这样的，做每一件事都是有积累的。

触：那么，你最近在忙什么？您每天日常的工作时间大概是什么样的？

陈：最近正在准备一些别的项目。项目要上的时候压力特别大，一天就睡几个小时，但这段时间没什么项目要上，就好一些。日常工作安排……我每天10点多到公司，然后就一直开会。其他时间出差比较多，主要是去上海，出国的出差主要是去美国。

我现在有三分之一时间在美国。美国这边现在才刚开始，有两部分的业务，一部分是和当地的公司做全球研发的支持，另一部分是想建一个3A项目的团队，目前还是早期阶段。

触：在今年，在和腾讯相关的采访中，我听到了四五次“3A”这个词，3A对于腾讯来说现在很重要吗？

陈：这是个好问题……对于我们来说，其实我们一直想自建IP，目前手游授权类的项目比较多，再往后，我们觉得自己要做更强的IP——现在手游上做新IP成功的概率也有，但是很难实现全球性的成功。我们在考虑换一种方法，试试先做一些3A级的主机或端游项目，把IP建立起来，再以手游的方式进行全球发行。传统的3A项目主要是欧美公司开发的，我们现在也想试试，把IP成本变成投资，直接建立一个团队做这样的项目。

触：自建IP也是一个常见的话题……现在看来，你觉得自建IP最困难的地方是什么？现在的腾讯手里几乎握着塑造一个文化品牌所需要的一整条产业线，有文学负责构建世界观、有影视部门负责影视化，当然也有游戏工作室……现在做一个IP很困难吗？

陈：这需要积累。以前我们做《斗战神》时腾讯没有这些业务，只有游戏部门，所以一些东西有不足。我觉得现在机会成熟了很多，腾讯在整个IP体系建设里变得越来越成熟，这有助于我们建立自己的比较大的IP。


“我们要做自己真正喜欢的游戏”
触：说起《斗战神》，你对开发这个游戏有过后悔吗？

陈：其实《斗战神》这个项目比我们预期的品牌影响力、号召力强很多，一开始我们都没想到它的影响力这么大，《斗战神》是我们工作室成立的第一个新项目，那个时候我还在负责游戏发行工作，光子还叫量子。当时我们有两个老项目，《QQ幻想》和《QQ仙侠传》。《斗战神》基本上集合了我们当时最强的力量，都放在这里了。

《斗战神》这个项目为我们积累了宝贵的经验，这是第一次超过百人的大型开发团队，过程中学习到的管理经验，为后续的高效运作提供了基础。同时，我们沉淀了一批优秀的美术人才，现在已经分流到各个项目中担当核心，包括《PUBG MOBILE》。

触：是你做的决定吗？

陈：这个项目是我做的决定，但最初的方向和后来的效果并不一样。最初我们想做一个类似《天龙八部》那样的社交向游戏，当时《天龙八部》成功不久，我自己也喜欢玩，我们都觉得这个方向非常好。但做《斗战神》的那个团队能力比较强，他们不喜欢社交玩法，更喜欢操作比较强的，需要一定技巧的玩法。所以，最后整个项目的方向发生了变化。

不过，我们最早的确没想到会引起那么大的反响，给大家的预期特别高。

触：我现在都记得有一个特别棒的宣传动画。

陈：当时我们在这个项目上的投资应该是整个腾讯研发投入最大的。一开始其实就是个中级项目，预计一两年能上线，最后项目越做越大，做了5年。当然，市场反响也特别好，当时就想肯定要把它做起来。其实游戏上线后的成绩还是超出我们预期的，但是在设计上还是有一些问题。

因为《斗战神》是强操作的，受众群相对窄，另外它的社交方面会弱一些，所以导致有一点点高开低走，但是这么多年，这个IP至少是建立起来了。

触：这整个过程对你有什么改变？比如说，以前想制作一款特别牛的游戏，之后就现实起来了？

陈：我觉得还好。因为那个时候我们刚好遇到转型，从端游到手游，《斗战神》是2013年底上的，当时还有另外一个项目《全民飞机大战》，这个项目从准备立项到上线首发时间非常紧张，当时两个项目成绩差得特别远，《全民飞机大战》算是当年的爆款，团队也非常小，只有几十个人……

触：这会让你觉得很荒谬吗？

陈：没有，最后我想明白一件事，用户要的并不一定是你想要的。所以，我们后来提一个观点叫“做我们爱做的游戏”。我们希望我们团队做自己真正擅长的和真正喜欢的方向。

触：我不太理解，你怎么会从这个结果中得到这个结论，因为看起来小量级的《全民飞机大战》反而更成功？

陈：这只是市场效果。你说这两个团队谁对自己的游戏足够热爱和了解？其实不一定。《全民飞机大战》这个品类的游戏是我们小时候都特别喜欢的。我后来发现一个游戏不一定规模要多大，但核心玩法非常重要。《全民飞机大战》乐趣足够强，《斗战神》加了很多包装，但从乐趣来讲，真的就比《全民飞机大战》强很多吗？

那个时候我就觉得，我们团队要做自己真正喜欢的游戏，而不是一味追求想象中那种非常庞大的游戏。我们后面的《节奏大师》也是个非常小的游戏，非常成功，我觉得就是这个原因。再到后来的《全民突击》，我们是第一个在移动端做射击游戏的，一部分原因也是我自己很喜欢玩射击游戏。

也是这个原因，我负责发行游戏的时候签的第二款游戏就是《穿越火线》，我喜欢射击游戏……所以，最终想下来，就觉得我们还是应该做真正好玩的游戏。

“我的观点也可能是错的，但你不能老是听别人的，总得坚持自己的想法”
触：你们团队对于游戏的理解令人印象深刻——我之前看过一篇报导，里面提到在开发《PUBG MOBILE》的时候，你们曾经向合作方阐述你们对游戏的理解，对方感到非常吃惊，这件事的细节是怎样的？

陈：是这样，这个项目的负责人和我在15年前就合作过。《凯旋》是我刚到腾讯的第一个项目，他当时就是《凯旋》的制作人，所以我们之间相互都还算了解。

我特别喜欢玩这类游戏，我想我们对这个游戏的理解是很深的，我们要为战斗竞技类的游戏用户提供他们真正想要的东西。我知道，当时有很多团队都在从不同的方向和路线做类似的竞品，但从最后结果来看，我们选择了用户最喜爱的——我们回归了本质。

触：能举个例子吗？

陈：比如说，这个项目上线时，我们是唯一一个做了8000M×8000M地图的产品。其他团队做的都是更小的地图，有4000M×4000M的、6000M×6000M的……大地图的技术难度非常大，当时团队也很不理解。但我几种地图面积都体验过，觉得8000M×8000M的感觉最好，因为地图要足够大，游戏时长要足够长，这样才能有好的社交。

玩家在游戏大多数时间里不是在打仗，就是在聊天社交，所以，我们当时把语音聊天的功能也做得特别强。我一直觉得这个游戏是款社交游戏。如果地图太小，就没有足够的时间让他们交流，很快用户就专注于战斗本身了。

触：所以，你觉得它本质上不算是一款战斗竞技类游戏？

陈：我觉得它本质上是一个聊天社交占比很大比重的游戏，这是我们和很多团队思路不太一样的地方。

触：为什么这么自信？万一用户就喜欢战斗呢？

陈：我们游戏研发者其实很难确保自己的每一个判断都是对的，我们也做挂过很多产品，也有很多失败经历。但我觉得只能坚信自己是对的，然后去试，如果成功了就成功了。

还有一点，我相信我们有能力站在玩家的角度考虑问题。孟阳也在我们这里，他的观点跟我是一致的，我们俩都算是重度玩家，我们对这件事有我们自己的见解。当然，我的观点也可能是错的，但是你不能老是听别人的，总得坚持自己的想法。


“在游戏行业里，人是最重要的”
触：在来采访之前，我问了一些腾讯的人，有人觉得光子内部的气氛像是师傅带徒弟，有人说“江湖气息有点重”，你怎么看待这个评价？

陈：我们有一个比较特别的点，我们工作室群的核心策划有七八个人，每个工作室的负责人或最核心的主策划自己成立一个“门派”，每年的策划毕业生进来后，会有个双向挑选的过程，“加入门派”。

触：门派和工作室是独立的？

陈：是独立的。他们会挑选一些人，但慢慢的，他们的学生一般会留在他们的工作室里。游戏行业比较小，很多东西靠自己摸索是很慢的，如果有老师手把手教就会提升得很快。我希望这种师徒制方式能让很多好的东西得以传承。另外，这种方式也会提高员工的融入度和稳定性，老师会对学生的生活有所照顾。其实腾讯一直是有导师制度的，所有毕业生进来都有导师带，只不过我们加强了一点，是正式的师徒，每年有个拜师的仪式。

触：你不担心这样会造成……比如拉帮结派？

陈：我觉得还好，因为在游戏行业里人是最重要的。相同兴趣爱好的人走在一起，其实对做项目也有好处。我希望项目团队能非常稳定，能持续地积累，最终厚积薄发。我不太希望团队3年就变一次，去赶新的风口，我们希望做一件事做10年、20年，做得特别精。

触：有一种工业化的思潮是，企业不需要太注重人和人间的关系，而是注重文档规范，把所有的东西形成文档。你不觉得游戏开发越来越向工业化规范化发展吗？

陈：是这样的，所以我更希望我们的同事有软的纽带，有归属感。当然，我们在两个方面都挺强的，一方面注重人与人之间的关系，另一方面我们要求团队做到足够标准。事实上，腾讯的研发团队也比其他的团队更规范。

触：那么，你觉得光子的成员区别于其他开发组成员最明显的特点是什么？

陈：我们老员工是最多的，在光子待了10年以上的员工特别多。至于特点……别的我不好说，但我们玩游戏肯定是最厉害的。我们以前搞过光子内部的一个电竞比赛，叫QCG，做了两三年。后来，发现其他工作室的同事也想参加，就扩展到整个互动娱乐。再后来，发现全公司的团队都想参加，现在变成了整个公司的比赛。

触：从某个时间段开始，我突然发现做游戏的人有一大部分是不喜欢游戏的。这种感觉在2008年左右，页游戏特别火的时候尤其强烈。在此之前，我们会默认进入游戏行业的人都是喜欢游戏的，但后来发现好像并不是这样。

陈：有很多这样的人，但是我们招的人一定是游戏的重度热爱者。我们部门招人，我会专门去看他过去玩的游戏。我们的团队文化挺像欧美一些老的团队的，注重游戏本身，注重人，长期投资，不太看短期投资。

当年页游很赚钱，但是我们试了之后发现确实不适合我们，于是，我们还是专注在端游和手游，还是做高精尖项目。我们希望自己的产品有很高的技术难度，代表核心用户的需求，有足够多的乐趣。其实《节奏大师》也是这样的项目，玩起来真的挺难的，没有想到会这么火。我们基本上就是做这种项目为主，我觉得这是我们光子的特色。

我们工作室就是一群特别喜欢游戏的人聚在一起，慢慢的，大浪淘沙，价值观不一致的人都走了，留下来的都是核心向的玩法导向的人，至少不是到这里当爆发户的，不是想来这里挖一桶金就跑的，都比较踏实热爱游戏。从当时做发行到后来自己研发，我们是最懂游戏的人，也是最坚持做游戏的人。

我觉得这也是我们成功的一个很重要的原因，人才是最宝贵的财富。就像前面说的，我们的老员工很多，2014年移动浪潮其实离开了一批，但核心团队基本都保留下来了。

“在海外，就感觉像体育明星进了赛场一样”

触：说说游戏吧，《PUBG MOBILE》在全球的成绩都不错？

陈：目前这个游戏是全球移动端用户量最大的游戏，根据App Annie的数据显示，移动端月活现在是第一。

触：这样的成绩会让你的生活发生什么……变化么？

陈：我刚从沙特回来，有一件印象很深的事。我们去沙特的老皇宫参加活动，里面特别大，又因为是一场特殊活动，所以到处封路，我们就有点迷路。在路上遇到一个人，他给我们指了路，又送我们过去。路上聊起来，他问我们中国人来沙特干什么，我们说是参加《PUBG MOBILE》比赛。他问，你们是玩家吗，我们说，我们是做这个游戏的。他特别激动，拿出了3个手机，上面都有我们的游戏。后来，索性带着我们参观了整个皇宫，我们才知道他是沙特老皇宫的项目负责人，30多岁，特别喜欢我们的游戏。一路上，他还激动地给我们提了很多建议，说你们的游戏能不能做一些沙特的衣服进去。


触：在海外受到欢迎对你们来说有比较特别的意义？

陈：以前中国玩家都是玩别人的游戏，就像当年我们玩《星际争霸》一样。现在在移动端全球化的趋势下，我们的游戏慢慢获得了全球用户的认可，在海外受到欢迎，肯定会感到很自豪、很有成就感。比如我们去印度参加一个校园比赛，进了礼堂后主持人介绍我们是游戏的开发商，现场就开始喊口号——也听不出来他们在喊什么，但还是感觉像体育明星进了赛场一样，感觉还是很振奋的。

触：所以你们的Slogan就变成了“把对游戏的热爱带向全世界”？

陈：这个Slogan有两个方面，一个是热爱，另一个是全世界。一方面，对于游戏的热爱是我们的初心，我们坚持做真正好玩的游戏；另一方面，就走向世界来说，我觉得现在是个很好的时机。虽然在PC端我们的开发实力距离全球顶尖的公司还有一定的差距，但是在移动端，中国公司挺领先的。

触：从技术和理念上都是领先的？

陈：是的，比如美国开发商从来不认为能够在手机上做射击游戏，他们在手机上主要还是做传统的2D休闲游戏，而我们4年前就已经在做手机上的射击游戏了。中国的公司在移动设计方面无论是理念、开发实力，还是对移动平台的理解上，都处于比较领先的位置，我觉得这是个机会，以游戏为触点向全球扩展。

触：我想知道，在全球化的过程中，文化壁垒这种东西是真的存在吗？
陈：我觉得文化壁垒是很强的。举个例子，我们发现在沙特有接近一半的用户是女性，沙特是非常保守的国家，女性上街开车都是今年才实现的事情。但是在我们的游戏里，这些女性变得和男性一样，能做男性做的所有的事。

触：这种感觉非常奇妙。

陈：还有一件事让我印象非常深。你知道，国内主播和电竞选手挺多的，但是在国外不是这样的，有些国家刚刚发展起来，没有这样的体系，但是有一些玩我们游戏特别厉害的玩家。比如印尼，有一对双胞胎，就是因为玩我们的游戏，现在是印尼的国家英雄。

这一对双胞胎玩游戏特别厉害，在印尼很有名气，从去年到今年，国际大赛上他们基本每一次都拿冠军，最近的一次国际比赛也拿了冠军，那一天印尼当地的玩家就沸腾了。他们家很穷，两个年轻人就这样改变了他们的家庭。

触：你经常出去跟其他国家的游戏制作者交流，最近这些年，他们的态度有变化么？你会觉得他们对中国的游戏从业者会有个逐渐尊敬的过程么？

陈：其实有，很明显，以前我们做游戏是做发行，我能感觉到那些欧美公司其实也不太尊敬你。但是你变得越来越成功，他觉得你们的游戏会取得很大的成绩，态度就会更加尊敬……我们越来越成功，变化就越来越明显。

很多生活中沟通的细节都能体现出来，一方面是因为腾讯的发展，另一方面因为是我们团队的研发能力和实力，因为你做到了他们做不到的事，至少在移动端市场是这样的。

触：他们会更重视你们的意见？

陈：比如他们愿意把IP给我们，其实这就是一种体现。在移动这个领域，国外的公司特别尊重中国的公司，随着移动设备的加强，中国公司在这方面的能力在未来三五年会突飞猛进，我觉得现在我们就是这样了，越往后面会越是这样。
“做研发就像锤钉子，每年锤一下就会更扎实”

触：我注意到你在采访中很多次提到“热爱”，对你来说“热爱”意味着什么？

——这种品质非常重要。我们最近把Slogan改成“把对游戏的热爱带向全世界”，其中想要表达的感情其实就是这个意思。

触：热爱的人和不热爱的人做出来的东西是可以看出来的？

陈：100%可以看出来，两类人做的产品类型都不一样。不热爱的人或许也可以做得很好，但是做的是我们不愿意做的那一类，还是不一样。热爱的人就算是亏的也要做下去，像当时《节奏大师》就不赚钱，但我们还是坚持做，因为我们很喜欢，用户也特别喜欢。

触：所以，还是热爱比较重要，但是有些人可能很长时间都没有意识到热爱的重要性，他们可能从来没有做过自己热爱的事。

陈：我们有一些很天才的制作人，本身非常优秀、非常有潜力，但很遗憾，到最后结果不如预期。我想如果他们在追赶风口时，能多点对热爱的追求，结果可能会更好一些。

比如我们，当时做项目也不赚什么钱，但不给钱也做，坚持到现在。10年不行，20年；20年不行，30年。我觉得做研发就像锤钉子，每年锤一下就会更扎实。就算这个项目失败了，但是它积累下来的人会帮助我们下一个项目。做研发就是这样的，做每一件事都是有积累的，把钉子越锤越深，到最后谁也拔不出来。这种经验积累可以把自己变得更厉害。

触：那么，在当前的时间节点，你对《PUBG MOBILE》最满意和最不满意的地方是什么？从中得到了什么经验？

陈：最满意的是我们确实获得了全球玩家的认可，在移动端做射击游戏难度特别大，它对带宽网络要求特别高，对用户访问量要求特别高，我们也没有完全解决这个问题，但是我们在全球能有这么多用户，也算说明了我们还算满足了很多用户的需求吧。

不满意的是我们错过了一些机会，我们有机会把用户量做得更大，因为在南美、非洲很多地方的机器没有想象的那么好，甚至很多美国用户的机器性能都很一般，他们都是用合约机，机子都很老，还有很多东南亚用户……如果我们能早一点做这种中低端市场的话，我们的用户量会更大一点，我们做得晚了一点，加上还有竞争对手的原因，所以这方面的速度比我想象的要慢一点。如果再来一次的话，我们会做得更坚决，更早对低性能的机群做一些工作。

触：说点让人开心的事情，2020年你有没有想达成的希望？

陈：2020年对我们来说特别重要。《PUBG MOBILE》算是我们第二款全球出海的游戏，第一款是《全民突击》，《全民突击》在日韩、越南等少数地方特别成功，但是它不是全球性的成功。《PUBG MOBILE》是全球性的成功，我也希望光子工作室群取得更多全球性的成功，变成顶尖的移动端工作室。

触：为什么对全球看的这么重要？感觉像是想要用这个词说明什么东西……

陈：希望光子未来的项目都是全球性的项目。

其实我自己也一直想做这种顶级的项目，我希望它又有很强的游戏乐趣，有很高的品质，同时又是能够向全球发行，很早以前我们就有这个想法，但我们的团队也需要培养经验的时间。很多美国公司在立项的时候，天然就把市场设为全球市场，在未来这也会成为我们的基本操作。而且，我也希望光子在全球范围内可以变成顶尖的移动端工作室，通过连续的几款产品，我们希望可以达成这个目标。

结语

正如开篇所说，这次采访的契机是《PUBG Moblie》和《和平精英》在全球都取得了不错的成绩。也许在有些人看来，这个成绩来源于许多因素，比如腾讯的体量，或者游戏玩法，又或者有一点运气——这些我都同意，但实际上，我的确更看重对游戏和游戏乐趣本源的热爱。在我看来，这才是游戏以及相关从业者能够取得成功的关键基础所在。

作者：祝佳音
来源：触乐
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