我们和刚上过热搜的郭炜炜，聊了聊二次元、开放世界与MMO

在一些人的眼里，西山居似乎过时了。

别误会，它还是经常处在舆论的风口浪尖，尤其是公司CEO兼《剑网3》系列制作人郭炜炜。前不久，他甚至被用户投到了微博之夜年度热点人物榜的Top 1，超过了一众明星、网红和主播。由于最后没去现场走红毯，「郭炜炜缺席微博之夜」还上了热搜。


但同样不能否认，西山居已经几年都没有做出爆款，曾经被寄予厚望的《剑网3:指尖江湖》的成绩也不如预期。去年年初郭炜炜曾告诉我，二次元是他们最想突破的品类。但在《双生视界》之后，他们还没有新的动静。


在过去一年里，不少传统MMO依旧能取得成功，《原神》更是赚得盆满钵满。作为曾经把MMO做到风口浪尖的制作人，郭炜炜会如何看待这一切？西山居会怎么做？他们的下一个爆款又会在什么时候出现？

二次元：“能扩圈的才是里程碑”

葡萄君：2020年最大的话题应该就是《原神》，你怎么看它的成功？

郭炜炜：看到《原神》的成绩，我也有一些感悟：

第一，游戏是一个文创产业，我们不能只盯着锅里，而是要做一些超出用户预期的，大家没见过的东西。毕竟西山居不是一家流量型，或者资本型的游戏公司。

第二，如果要做航母级的游戏，那确实要付出更多的时间、成本和心思，而且要有耐心。

第三，能够帮一个圈子开拓市场的产品，才是真正的里程碑式产品。就像任天堂之所以伟大，是因为它在帮整个游戏行业扩圈，让所有人都能体验到玩游戏的快乐。

曾经二次元被称为非主流市场、小众市场和亚文化市场。但今天谁还敢这么说？在我看来，现在二次元已经成了一种年轻人愿意接受的文化表达方法。

葡萄君：现在你觉得做一款二次元产品要花多少成本？如果不做开放世界的话。

郭炜炜：大厂的话应该要5000万以上。如果是个别地区的创业团队或许能除以三？比如成都和广州。

葡萄君：那如果让西山居用卡通渲染做一款开放世界MMO，可能要花多少钱？

郭炜炜：不知道，真没试过。其实美术效果并不是最大的损耗，内容才是。我听说《塞尔达传说：旷野之息》的关卡设计成本非常可怕，在中国可能都招不到这么多能力足够的人。

葡萄君：在二次元领域你们有什么重点新品？

郭炜炜：比较大的是成都的T-game，应该会在明年上线。我对它的要求是实现3A级别的3D美术效果。另外还有一个二次元MMO，还在预研阶段。

葡萄君：那款机甲项目《Code B.R.E.A.K.》算是二次元吗？它是什么玩法？

郭炜炜：它是一个典型的开房间式的射击游戏。我们介于军事和二次元之间，用了一种叫做「手办渲染」的风格，希望把吨位和体积感做出来，在保证写实感的同时也比较美型。


这款产品会被单独归类为科幻，但二次元品类的市场团队会负责它的运营和发行。就像我说的，二次元指的是年轻人愿意接受的文化表达方式，它的关键词是年轻化和品牌。作为科幻你要解释机甲的动力是怎么来的，驾驶员要怎么操作，你的世界观必须做得非常扎实——就像《剑网3》，世界观不一定保证你能成功，但能决定你能走多远。

《剑网3》怀旧服：“我们对它的测试超级暴力”

葡萄君：现在你会怎么复盘《剑网3:指尖江湖》？

郭炜炜：如果从研发角度挑毛病，可能我们想做的创新太多，战线又拉得太长，最后上线时它的上限已经有点儿落后于时代了。一个项目不应该尝试太多东西。

葡萄君：你会后悔没做一款复刻《剑网3》的手游吗？毕竟最近不少传统MMO都赚得不少。

郭炜炜：还是不后悔。我也玩过一些端转手的武侠MMO，说实话挺失望的。武侠讲究江湖，有人的地方才有江湖。但如果为了节省资源，保证角色和场景的精度，结果一个大世界没有人，没有野怪，人与人之间很难发生故事，那该怎么做社交，怎么做长线？

《剑网3》的包体有80多个G，可能每周还要更新5个G，手游玩家根本受不了。当然我也可以做阉割，砍内容，节省资源，减少大世界里的人数……但这样做出来的手游真的还是《剑网3》吗？

还有成本。如果要做一款真正的《剑网3》手游，那它的投入只会比《指尖江湖》更大。花了这么多钱，如果只是把用户从左口袋转移到了右口袋，有可能是一波流，还要分成，那这件事情有什么意义？至少做《指尖江湖》我没赔钱，也没赔用户。


葡萄君：其他剑网3的IP产品有什么计划吗？听说《剑网3》要做怀旧服？

郭炜炜：对，玩家已经给它选好了名字，叫《剑网3缘起》。它还会支持云游戏的全平台，可以在各种设备上玩。

这个版本保留了以前那种国风的味道，而且80%的资源都有升级，包括手绘贴图的大小、模型面数、光影效果等等。

我们会还原当年的剧情和技能体系，改掉现在来看不那么好的更新内容，然后加入新的东西，比如DX11开发版客户端、轻功1.0和捏脸系统。

葡萄君：它面向的用户是谁？

郭炜炜：当年端游升级重制版，提升画质时因为配置不够而错过的用户，以及喜欢慢节奏，愿意好好体验内容的流失用户。我们对它的测试超级暴力：我要求团队买一台市面上已经买不到的，可能是2008-2009年的电脑，游戏要能在它上面跑起来。


葡萄君：《剑网3缘起》会沿着过去的版本更新去更新吗？

郭炜炜：等于重新开启了一个平行世界。除了剧情副本和门派是沿用历史线更新外，其他的系统内容都是完全独立发展的，不会再一模一样的重演一遍。

举个例子，如果我们选定了《剑网3缘起》用镇派的体系，那么未来的门派都会补完镇派，而不会再像正式服那样用奇穴体系。

葡萄君：听起来像是两个不同的选择？

郭炜炜：它不是选择，就是两个不同的方向。

《剑网3》走到今天本身就是用户选择的结果，你在十二年前绝对想不到《剑网3》会是今天这个样子。到今年，我们依然是把《剑网3》重制版当作西山居的端游旗舰来做。对于现有玩家来讲，它的画面光影更真实，玩法也更多元化，他们已经习惯了现有的节奏。

但我也相信有另一种可能，比如就是有一部分玩家喜欢《剑网3缘起》的手绘画风，有的玩家就是喜欢高一点的难度，像当年副本里精英怪都够你喝一壶……另外PVP的开放性也会更高一些。还有就是前面说的，有很多受环境/设备制约玩不了《剑网3》重制版的用户。

没有办法用一个产品满足所有的用户，那样做不到极致。如果是两款，那剑网3可以覆盖到比以往更多的人。

葡萄君：那除了动作单机《谢云流传》，《剑网3》IP还会有下一款新作吗？

郭炜炜：还有一款面向年轻用户的全平台二次元MMO正处在预立项阶段，他跟剑网3 IP的关系就类似于《侠肝义胆沈剑心》之于剑网3。

开放世界：通过多个项目攻克技术点

葡萄君：之前你说感觉开放世界不太适合手游。现在你有新的想法么？比如内容怎么填充？

郭炜炜：一个是给玩家提供尽可能多的互动内容，另一个是引入社交，这样社交和内容会形成乘法关系，变成无限。

去年《剑网3》做了一个家园系统。其他游戏的家园大多是一家一个地图，没有互动。但我们从一开始就提了两个要求：第一，要做一个小镇，让玩家之间能产生"卧槽我的邻居拼了个高达！"这样的故事；第二，要学习乐高——你看我办公室里到处都是乐高的黄袋子，只卖基础件，不卖成品。如果你买的只是一辆成品车，那你是不会喜欢乐高的。


葡萄君：这在设计上难么？

郭炜炜：难，在技术上也难。

举个例子，很多开放世界都可以砍草，但其实砍草没有碰撞，玩家自己爽一爽就好。但如果是砍树呢？一棵树被砍倒之后，你要同步给地图上的所有玩家，而且这棵树还可能斜下来，砸到旁边的树，产生更大的影响，整个逻辑格子都要实时计算，这个消耗是巨大的。去年《剑网3》的家园系统解决的就是这个技术点。

其实我们一直在讨论，未来的开放世界MMO需要哪些技术点，这些技术点又需要通过什么项目一点点实现。

葡萄君：你们还做了哪些技术点？举几个例子。

郭炜炜：其实《剑网3》在画面上的技术点很超前，包括光追，但它的动作，还有很大的成长空间。

单机游戏的动作很简单。比如一个20帧的动作，前5帧是前摇，第6帧打到敌人，第7帧收招……但如果是网游，你要做校验，要做实时判断，你的服务器策略能跟上这么精细的设计吗？《剑网3》的技能还是必中技，不可能做出比动作游戏更强的打击感。所以在《指尖江湖》里，我们尝试了支持多人格斗的帧同步技术。


我们还希望凭借《谢云流传》攻克动作融合机制的技术。比如在一些主机动作游戏里，你可以在跳起来的一瞬间按下△冲刺过去，然后再接轻拳；如果要攻击身后的角色，他不会立刻转身甩镜头，而是会先做一个过渡动作。所有动作都可以自由切换，你不会觉得角色在哪里扭到了。这要求团队把动作拆得很细，然后再融合在一起。


这些年《剑网3》也在从《谢云流传》里搬技术。去年我们有一个在屋檐下飞奔的动作，角色会对面前的障碍物做预计算处理，然后播放正确的动作，而不是跳跃的动作永远都是这么长。这项技术也有很多应用，比如爬楼梯的时候，角色的手该如何对准杆子。

葡萄君：你们现在的技术人才足够吗？

郭炜炜：还好，我们在珠海，面临的人才竞争没那么残酷。而且我们的技术点是分配在每个项目当中的，不需要一个人管所有东西。如果大家都在一个项目里，反而容易面临无限的扯皮。

产品布局：模拟城建与未来的航母

葡萄君：听说运营也做了组织架构调整？

郭炜炜：去年12月就调了。之前市场运营是个大中台，我们的项目和时间节点特别多，大家一年12个月都忙得要死，而且不够专注。所以我们把它分成了4条线，面向不同的用户类型成立专项的运营团队，包括剑网3系列IP、传统MMO、二次元和模拟。

葡萄君：这个「模拟」应该怎么理解？

郭炜炜：我们有一款《模拟城市》原班人马做的城市建设模拟手游，一款珠海团队做的城市破坏模拟手游，一款Steam上的模拟城建游戏，这几款都是直接卖拷贝+DLC。还有几款不同平台上的模拟游戏也在研发中了，相信很快就可以与大家见面。

葡萄君：这么多模拟和城建。

郭炜炜：我认为这是新的蓝海。很多市场都需要边做，边看，边养。而且我觉得付费购买的游戏还有很大的空间，你看最近《英灵神殿》也卖了300多万份。

葡萄君：那今年你们的产品线呢？

郭炜炜：今年产品不多，主要还是在布局。

前面说的怀旧服——《剑网3缘起》在3月会有个封测，年内上线。

《剑网3》今年会有三次以上的大更新：新的「白帝风云」资料片、优化基础玩法，家园系统也会加入模拟经营元素和模块化DIY建造的玩法……《指尖江湖》则会推出五毒资料片的版本大更新。

在新品方面，我们有一款MMORPG《剑侠世界3》——它是最新的剑侠产品，我们基于最新引擎升级了画面，让它能适配不同档次手机。它的核心乐趣来自以家族为中心的社交、争夺、拍元宝。

我们还准备推出《剑侠情缘网络版一》的复刻版：《剑网1》手游，首发越南，之后再慢慢回国。这款产品在越南的次留有70%，七留也有20%-30%。另外还有一个目标港澳台的放置卡牌，是我们投资的公司做的。

葡萄君：感觉你担任CEO的这三年重新梳理了好多事情。

郭炜炜：CEO就是要和团队讲公司理念和研发布局，告诉大家每个项目都有什么意义。未来某一天，我们的这些布局，积累的技术能造出一首西山居的山东舰航母，去面对全球顶尖的市场。而不是只说"你去挣钱！他也去挣钱！算一下各自的KPI！都去做吧，散会！"我们不开这样的会。


来源：游戏葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/kQ_SwtBtJiX6Hs71vbLRew