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Steam《宝可梦探险寻宝》开发者专访 可爱外表下的硬实力
和方块宝可梦一起寻找沉眠在方可乐岛上的宝物，轻松触控探险角色扮演游戏《宝可梦探险寻宝（ポケモンクエスト）》的手游版，已经在 2018 年 6 月 27 日上架推出。
可爱的宝酷方虽然是这游戏最显眼的要素，但是在这「可爱」底下，其实隐藏着一直以来都负责开发《精灵宝可梦》系列游戏的 GAME FREAK，对於制作游戏的坚持以及专家技艺。这次我们有机会，对这款充满惊人反差的游戏，其开发关键人物，也就是 GAME FREAK 的渡边哲也、松崎翼和齐田和生进行专访，以下就为大家带来采访报导。
外观与内容的差距，所产生出的「意外趣味性」
媒体：今天请大家多多指教。在开始谈到本作开发脉络以及游戏魅力之前，想请各位先谈谈自己在本作扮演的角色，也兼当是对读者自我介绍。
渡边哲也（以下简称为渡边）：我是担任制作人以及游戏总监的渡边。
松崎翼（以下简称为松崎）：我是以游戏美术职位，负责美术设计相关部份。建模、地图、特效以及 UI…… 在画面上看得到的东西，大概都有参与。
齐田和生（以下简称为齐田）：我是负责程式的齐田，担任首席程式设计师，算是程设部份的领班。
媒体：渡边制作人同时也担任游戏总监，可以说是一肩扛起整个专案的责任呢。
渡边：说起来的确是这样（笑）。
但其实如果真的有在第一线作业的话，对於自己负责的范围应该是会很认真执行，可是通常就不会扩大规模，倾向避免有风险产生的做法，所以我实际上只是为了提高商品价值，所以对较大规模的修改下达指示而已。
媒体：也就是在提高游戏水准时必须要有人责责的职务吧。在本作实际推出之後，应该也都从社群网路等管道上，看到许许多多的玩家意见了才对，你们觉得玩家反应如何呢？光是 Nintendo Switch 版游戏，全球下载次数就突破两百五十万人次了呢。
渡边：玩家反应比我们想像中还要好，真的只能说非常感谢大家。
松崎：因为是让宝可梦大胆变身的造型，在推出之前很担心玩家到底能不能接受，现在看到造型很获好评，让我松了一口气。
齐田：看到游戏部份也有很多「意外有趣耶！」，这样正面的评价，也让我觉得很安心。
媒体：会说是意外，主要应该是游戏外观与内容差异所造成的预期心理对吧。画面风格很可爱，看起来就明明就像是一款给轻玩家的休闲游戏，但实际开玩之後，就会发现必须要配合关卡，考虑到类型和招式平衡来调整队伍编组，从中盘开始就是只靠自动游戏绝对不可能通关的平衡性，真的是让人有很正面的意外性呢，这点我很能理解。
渡边：其实这就是我们的目标。如果让游戏内容去配合画面风格的休闲感，那在游玩过程中可能就会有人觉得无法满足，所以才会觉得不如一开始就制作出有挑战性的游戏内容。
媒体：正因为内容和画面并不一样，像是刻意在制造差距一样拥有深奥游戏性，所以才能够让玩家有这麽大的反应吧。但说到底，《宝可梦探险寻宝》这款游戏，一开始到底是在什麽样的想法之下成立的企画呢？这款游戏是由 GAME FREAK 独自的「齿轮专案」（※）制度中诞生的吗？
※ 齿轮专案（ギアプロジェクト）ーー由员工自己组成小组提出企画，并且将部份企画正式采用为专案实际开发的制度。《节奏猎人 和声骑士（リズムハンター ハーモナイト）》、《接龙赛马（ソリティ马）》、《TEMBO THE BADASSELEPHANT》、《GIGA WRECKER》都是从这制度下诞生的。
渡边：会成为一个专案正式起跑，的确就是因为有齿轮专案制度的关系。大概是在前年 10 月开始制作企画，三个月後举办说明会，而正式采纳为专案则是去年 3 月的事情。
只不过其实是从齿轮专案开始募集之前，他（松崎）就有谈过「想要制作这样的游戏」，因为看起来也不错，所以就决定要整理成一个正式的企画案。
媒体：所以齿轮专案并不限於全新作品罗？
渡边：也刚好就是在那个时候，公司内部为了要扩大齿轮专案本身的活动空间，所以正在讨论是不是应该要不仅限於全新作品，让限制变得更灵活，本作正好会是一个很好的契机，所以就选择了这个专案开跑。其实在公司内部，一直以来都有很多希望可以制作《宝可梦》系列衍生作品的意见。
媒体：所以最早企画的人是松崎设计师，那现在的《宝可梦探险寻宝》，和自己原本想像中的游戏是不是大致相同呢？
松崎：设计风格本身是完全一致，但是游戏内容则是和现在根本不同，不过也是在企画开始後，募集参与者的过程当中讨论出现在的雏型。
齐田：在我加入的时候，其实还没有现在这个《宝可梦探险寻宝》的样子。
媒体：所以在一开始时是什麽样的游戏啊？
渡边：一开始是把焦点放在捕捉宝可梦上的箱庭式游戏对吧。
松崎：是啊，比起战斗要素，其实更重视在地图上靠各种线索去找出宝可梦的玩法，因为觉得使用《宝可梦探险寻宝》的设计风格下去制作应该会很有趣，所以才整理成一款智慧型手机平台的游戏企画。
媒体：是从一开始就预设要在移动端上推出的作品啊……
渡边：因为在企画案刚成立的时候，Nintendo Switch 主机还没有正式推出（※），所以原本是设定成智慧型手机游戏。但是因为 Nintendo eShop 系统定案，和对应各种开发工具的速度都很快，所以才决定要在 Nintendo Switch 和智慧型手机两个平台上都推出游戏。
※ Nintendo Switch 在 2017 年 3 月 3 日上市。
媒体：箱庭游戏版本也让人很好奇呢（笑）。附带一提，「宝酷方」这个四方形宝可梦的造型，到底是怎麽想出来的啊？
松崎：最早是想要找出有没有和系列作本篇不同的表现手法或是设计风格，并且开始实际尝试。并且一并检讨如果想要让宝可梦在游戏画面上挤成一堆战斗，在考虑到统一感和主机负担的情况之下，怎样的设计才合适？最後的结果，就是这个一眼看过去，马上就能了解发生什麽事情的「宝酷方」了。
渡边：因为他说「希望所有设计工作都是自己一手包办」，以此为前提来摸索该如何以自己的风格来表现出《宝可梦》世界观。
媒体：只靠一个人，那对於一只宝可梦设计可以花费的资源就非常有限了吧。所以在调整风格时，能够降低制作成本，同时又能表现出前所未见造型的最佳解，就是「方形宝可梦」了对吧？
渡边：我第一次看到时就觉得「原来如此啊」，考虑到像是贴图等等的作业成本，的确是个极低成本的方法。
媒体：但是单纯化到这种程度，却还是能够表现出可爱之处，也是很不容易的地方呢。
渡边：这种说计风格虽然的确是可爱又好分辨，但我们可不想被人认为是在偷工减料。所以说才想要找出一个有说服力的理由，只不过在拿出来给大家看到之後，看起来反而是多虑了，大家都觉得「很可爱」马上就接纳这种设计…… 所以我们也觉得那也好啦（笑）。
松崎：因为考虑到成本，我们也尽可能减少关节数量，结果要使用整个身体在画面上扭来扭去的移动方式，看起来也是非常可爱。光是看到众多宝可梦挤在画面上的模样，就让我觉得这应该不算是偷工减料，而是一种「设计风格」，於是就这样去面对专案说明会。
媒体：每一个宝可梦的造型都十分可爱，不过我个人最中意的还是喵喵（ニャース）了。从旁边看过去那个奇妙的轻薄感，真是让人受不了，想请问一下大家中意哪些宝可梦呢？
齐田：我喜欢皮皮（ピッピ）。因为原本的造型是圆滚滚的一颗，所以强调出角度的模样非常新鲜。
渡边：我不管是什麽作品都是喜欢霸王花（ラフレシア）。
松崎：从我个人投入的感情深度来选择，那应该是妙蛙种子（フシギダネ）吧。除了造型本身就很可爱以外，牠也是我在初期设计出的宝可梦里，看到实际改变过的造型後，确定「这个风格的确可行」的那一只宝可梦。
媒体：在发表会刚公开的时候，霹雳电球（ビリリダマ）和顽皮雷弹（マルマイン）也是当红话题呢。
松崎：霹雳电球和顽皮雷弹，现在虽然是正正方方的四角形，但在一开始要把圆球变成立方体的时候，自己内心还颇有抵抗，所以一开始其实是不上不下的八角形。可是在设计完好几只之後，发现就算强调那个正正方方的感觉也没关系，最後才完成现在这个第一眼看到很有冲击性的造型。
渡边：其他的宝可梦，也有原本耳朵或是口喙部份比较接近三角形的情况，但是在制作过程中就觉得「这样不对！」。
松崎：因为到能够彻底强调四角感为止，花了不少时间，所以也有很多宝可梦有经过重新设计。
媒体：关於外观的部份，我有一个地方很在意，那就是在基地里面的宝可梦，偶尔会两只三只叠在一起堆成高塔，这个组合是不是有什麽法则存在啊？
齐田：虽然这是玩家并不会实际接触到的部份，不过宝可梦之间会依照个性合不合得来，而叠成塔、围在一起或是交谈等等，有各种不同的组合交流。
媒体：我还以为是和重量以及高度有关耶，在看到让人觉得理所当然的组合，或者是外观看起来很有趣的高塔时，真的是让人忍不住会心一笑。比如说第二段是阿柏蛇（アーボ）的高塔啦。
齐田：要这样说的话，像凯西（ケーシィ）如果是叠在其他宝可梦上面时，其实会浮在半空中，看到会让人想吐槽「你根本没有叠上去啊！」（笑）。
一同：（笑）
培育 P 石的全新玩法
媒体：本作一开始的游戏内容是箱庭式游戏，那是不是很早就已经决定要朝现在的游戏性发展了呢？
齐田：关於战斗大概是在一开始三个月内，就已经完成和现在系统差不多的模式，之後虽然一些细节有再调整，但基本上角色行动以及发射招式的系统都没有改变。
松崎：因为一开始是预设要在智慧型手机上玩，为了让不管在什麽情境之下，都可以轻松进行游戏，所以就走向在一定程度之内限制玩家能够操作宝可梦的自由程度。然後再加上和对手之间的距离，以及视攻击时机来发动招式等等规则，就逐渐形成了现在的战斗系统。
媒体：谈到和战斗有关的部份，能够让玩家享受到与系列作本篇不同玩家的「P 石」这个要素，也是很值得注意的系统呢。并不是靠提昇等级来强化能力值，而是在不同宝可梦身上的不同槽位里，插进 ATK / HP / 招式等等 P 石，就能够强化能力值和招式性能，也是很令人着迷的元素。
齐田：游戏系统其实是参考了所谓「打宝游戏」的概念，使用打倒敌人後会掉落的物品来强化宝可梦，P 石就是为了让这个概念套用到游戏上加入的设计。
渡边：如果是一般的角色扮演游戏，就等於是武器或防具吧，但是我们没办法让宝可梦备上武器或是防具，所以才会出现 P 石这个可以实现相同要素所产生的设计。
媒体：原本以为是依照宝可梦的种类，可以装备 P 石的位置和数量都不同，但仔细看才发现就算是一样的宝可梦，也有 ATK 系槽位较多，或是拥有 ATK / HP 系皆可对应的多重槽位等等，有自己独特的存在。
齐田：就是这样，宝可梦的种族，大略上可以区分为 HP 较高和 ATK 较高这两个种类，而且就算是同种类的宝可梦，每一个个体也都会有 HP 较高或较低，这种能表现出独特性的随机要素。
松崎：其实一开始并没有像现在这样，特定槽位就只能装备特定种类；而是可以随玩家喜好，自由提昇 ATK 或是 HP 的设计。只不过这样的话，看到新宝可梦来到营地时的惊喜程度就降低了。因为不是全部都自由，而是有一定程度随机要素来决定能够装备什麽，才能够打造出当符合自己意图的宝可梦出现时，让玩家因为「可以把 ATK 拉到更高，太好啦！」，而感到惊喜的场面。
齐田：更重要的是，这样比较简单易懂。
渡边：探险中的队形原本也想要让玩家自己决定，但结果发现会无法把资讯消化完毕。像是完全自由的 P 石要素，或者是队形等等，只要是无法让玩家一看就了解的系统，我就决定应该要舍弃掉。
媒体：也就是考虑到容易上手的减法呢。
齐田：这点在制作过程中的确是个转机，现在回头去想，当时真的是自由度太高了……（笑）。设计上可说是让玩家无法清楚想像出，自己到底想要培育出怎样的宝可梦。
渡边：可以完全自由培育的设计，当然并不是一定不好，习惯打宝游戏的玩家应该都能够接受才对。但既然是使用《宝可梦》这块招牌的作品，那就不应该采取这种设计，所以才会重新修正轨道。在玩家当中，一定也有很多首次接触，或者是玩不惯打宝游戏的人，我们的目标就是要做出这些人也能简单了解的作品。
媒体：这一点在游戏过程中的确很有感触，并不是完全只追求简单易懂而已，同时也准备了能让玩家多方尝试的要素，可以说是隐藏了所谓「工匠坚持」气质的感觉。
光是收集宝可梦就很有趣的初期，开始注意到编队重要性的中期，以及自动战斗已经完全无法通关的後期和深入钻研要素，实在是个无底沼泽啊。
渡边：公司里面的工匠团队，的确是有充份发挥出他们的实力（笑）。
想贯彻自己的「喜好」其实也可以
媒体：接下来想要谈谈，如果要让宝可梦加入，就必须要使用的「料理」。为什麽不是采用在战斗中以精灵球（モンスターボール）来捕捉，而是要以料理引诱宝可梦出现的系统呢？
渡边：因为总不能让玩家在路上一直丢精灵球来捕捉宝可梦，所以才会思考有什麽不一样的方法可用。另外也是因为想要让玩家拥有一种和游戏本篇不一样的，与宝可梦相遇的方法。
齐田：其实我们从一开始，就没有考虑过要在战斗当中捕捉宝可梦。
媒体：使用料理把宝可梦引到营地的系统玩起来很新鲜，不过说到料理，据说有个叫「方可乐传说汤（カクコロレジェンドスープ）」，可以引诱出传说级宝可梦的食谱存在是吗？
齐田：没错，的确有这个食谱，请大家一定要在游戏中去找出这个食谱在哪。
媒体：在可以让更高级宝可梦加入的银锅（シルバー锅）解禁之後，就会让人不知道该用原本的锅子叫出特训用的宝可梦好，还是用银锅叫出高等级的宝可梦才好呢。
齐田：这也要看玩家自己的游戏风格而定，不过以高规格的锅子来呼叫出更强的宝可梦，应该是个很重要的关键。如果不这样做的话，高级宝可梦就很难出现，让进度难以推进，不过特训的确也是很吸引人啊（笑）。
松崎：就本作来说，想要克服难关的话，提昇等级并不能说是个很有效率的方法，还是在高级宝可梦上装备高数值 P 石比较有效。对於想要快点推进游戏的人来说，就要使用高规格的锅子，而希望能收集更多宝可梦的话，一直使用一开始的锅子可能会比较好。
媒体：原来如此，不要着执於固定的成员，拿出用银锅叫出来的高级宝可梦去探险，感觉也是很有趣。要和全新的伙伴一起克服难关当然是很好，但游戏系统感觉只要多下工夫，就可以让自己喜欢的宝可梦一持维持在队伍里面进行探险，对於有自己本命宝可梦的玩家来说，是很令人开心的设计。
齐田：说的没错。其实我们还为了让人更容易使用进化前的宝可梦参加探险，所以有像是宾果奖励，内容会是进化前宝可梦比较好之类的设计。但能力值本身当然还是进化後比较高，所以要怎麽选择就得看玩家自己决定了。
渡边：本作应该是能让玩家，对於平常很少是聚光灯焦点的宝可梦，也会产生兴趣的作品。
媒体：在游玩《宝可梦探险寻宝》时，就可能会有「原来这个宝可梦是这麽强哦！」这样子的全新发现呢。像我在游戏中期的关卡卡关时，拿出银锅让大岩蛇（イワーク）加入後马上就顺利通关，真的让我感动到「原来大岩蛇这麽强啊！？」
齐田：因为大岩蛇是不会进化的宝可梦，所以能力值比较偏高，再加上还能学到「落石（いわおとし）」等好用的招式。
松崎：因为是以比较容易料理的「方可乐顽石煮（カクコロガンセキ煮）」就能够呼叫出来的宝可梦，应该是很适合在游戏中期当作固定成员吧。
媒体：那还有没有什麽其他推荐的宝可梦呢？
松崎：虽然也不是说真的很容易攻略游戏，不过我要推荐大家使用百变怪（メタモン）。百变怪在探险开始时，会随机变身成其他的宝可梦。能使用的招式也会变得和变身的宝可梦一样，应该是个让玩家发现各种不同宝可梦之特徵，以及优秀招式的好帮手吧。
齐田：百变怪真的花了我们很多心力，宾果奖励中有些会因为体型大小出现变化，像是超小型的隆隆岩（ゴローニャ）等，有时会看到一般来说根本不可能出现的宝可梦大小，如果有成功加入的话，请大家一定要亲眼确认看看。
媒体：这还真的是想要好好活用锅子，让牠们通通都加入成为伙伴呢。
渡边：如果想要更多锅子的话，大家可以购买探险包。
齐田：除了锅子数量会增加以外，像是换色道具，和可以增加掉落材料数量的道具也很值得注意。对於想要尽快做出料理，多收集一些宝可梦的玩家来说，应该是很值得一买。
媒体：我在一开始游戏後马上就买了一包（笑）。我是觉得这一款游戏，可以让人免费玩到本身就很不可思议了，就算是当作低价买断游戏应该也没差吧？
渡边：我们一开始也考虑过要用买断的方式推出，但 Pokémon 公司建议「要不要采用免费游戏的方式？」，所以我们这次就决定要挑战这种模式。
松崎：不过我们也不希望付钱买到的内容可以让玩家快速变强，所以这款游戏购买内购商品後，并不是让玩家直接变强，而是可以增加宝可梦出现的空间，增加玩家在编组队伍时的选项，获得在作战时有更多不同战术能运用这种优势。到头来，就算购买内购商品，可以让游戏的自由度更广，但玩家如果自己不下工夫的话，还是一样没办法通关游戏。
媒体：也就是说并不是一个马上就能变强的手段，而是让玩家能遇见更多宝可梦的商品。
渡边：这部份其实我们并不是很拿手，我还记得直到成功建立起一个在购买道具之後会让游戏更有趣，能够让玩家自然而然就会想要购买的设计为止，真的是花费了相当多的苦心。
如果这是买断式游戏那就很简单了，因为钱都已经先收好啦，之後只要思考如何去取悦玩家就好。因为我们一直以来都是采用这套模式，突然转换实在有点不太习惯。
媒体：接着想要请教一下在推出手游版以後的发展，未来有没有想过要继承扩充方可乐岛呢，比如说让《精灵宝可梦 红／绿》之後的宝可梦登场。
渡边：目前还没有预定耶，不过如果游戏评价够高的话，以後也许会有这种构想也说不定。因为本作并不是一款内容相当厚重的作品，虽然要视玩家的反应而定，但也是真的想要在更广大的世界里面，再做出一款作品来。
松崎：我想做！
渡边：他看起来也是干劲十足啊，我可不会阻止他（笑）。
媒体：最後我还有一个问题…… 渡边制作人曾经在 2013 年的专访当中，提到「想要针对移动端制作一款不需额外付费，而且有挑战性的游戏」，现在还是会这麽想吗？
渡边：现在感觉又不太一样了，当时我的确认为移动端是个很有魅力的平台，但现在的话，我自己是觉得电脑比较好吧。手机的普及量虽然还是很有魅力，但也有手机发热和输入媒介的问题存在，制作起来其实颇有压力，所以现在已经没有太大的兴趣了。
媒体：我还真没想到会突然冒出电脑这个词耶。
渡边：我一直以来都是一个《塞尔达传说》的忠实玩家，在使用 Nintendo Switch 玩过《塞尔达传说 旷野之息（ゼルダの伝説ブレス オブ ザ ワイルド）》後，就感觉自己果然还是想要制作这样的游戏，比起可爱，我比较喜欢硬派啊。
媒体：没想到居然会得到这样的回答……（笑）。今後的作品的确是很令人在意，但目前还是要先谈谈《宝可梦探险寻宝》的手游版吧。
齐田：是的，因为玩家在本作当中，可以培育出自己专属的宝可梦，希望大家能活用 P 石和宾果奖励这些系统，体验到寻找怎样的组合会更强悍这种乐趣，并且在最後找出自己构想的游戏攻略方法。
松崎：像是在工作结束後，身心都很疲累时，可以开自动模式来收集材料；回到家里可以慢慢玩的时候，能够制作料理等等，因为更能够利用零碎时间进行游戏的手游推出，让我很期待游戏是不是能够更进一步融入玩家的生活里面。
渡边：本作是第一款由 GAME FREAK 所制作的《宝可梦》衍生作品，希望大家能够好好享受，这个使用和平常不同的风格与设计，所打造出来的宝可梦。因为这同时也是在宣示还有这样的宝可梦世界存在，如果大家喜欢的话，我们也希望能够继续扩展这个世界，敬请大家期待。
媒体：非常感谢各位今天接受采访。
－收录於 2018 年 6 月 11 日。
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via：GNN【编译自4Gamer.net】
可爱的宝酷方虽然是这游戏最显眼的要素，但是在这「可爱」底下，其实隐藏着一直以来都负责开发《精灵宝可梦》系列游戏的 GAME FREAK，对於制作游戏的坚持以及专家技艺。这次我们有机会，对这款充满惊人反差的游戏，其开发关键人物，也就是 GAME FREAK 的渡边哲也、松崎翼和齐田和生进行专访，以下就为大家带来采访报导。
相片左起为松崎翼、渡边哲也、齐田和生
外观与内容的差距，所产生出的「意外趣味性」
董事兼开发一部长 渡边哲也
媒体：今天请大家多多指教。在开始谈到本作开发脉络以及游戏魅力之前，想请各位先谈谈自己在本作扮演的角色，也兼当是对读者自我介绍。
渡边哲也（以下简称为渡边）：我是担任制作人以及游戏总监的渡边。
松崎翼（以下简称为松崎）：我是以游戏美术职位，负责美术设计相关部份。建模、地图、特效以及 UI…… 在画面上看得到的东西，大概都有参与。
齐田和生（以下简称为齐田）：我是负责程式的齐田，担任首席程式设计师，算是程设部份的领班。
媒体：渡边制作人同时也担任游戏总监，可以说是一肩扛起整个专案的责任呢。
渡边：说起来的确是这样（笑）。
但其实如果真的有在第一线作业的话，对於自己负责的范围应该是会很认真执行，可是通常就不会扩大规模，倾向避免有风险产生的做法，所以我实际上只是为了提高商品价值，所以对较大规模的修改下达指示而已。
媒体：也就是在提高游戏水准时必须要有人责责的职务吧。在本作实际推出之後，应该也都从社群网路等管道上，看到许许多多的玩家意见了才对，你们觉得玩家反应如何呢？光是 Nintendo Switch 版游戏，全球下载次数就突破两百五十万人次了呢。
3D 美术设计师 松崎翼
渡边：玩家反应比我们想像中还要好，真的只能说非常感谢大家。
松崎：因为是让宝可梦大胆变身的造型，在推出之前很担心玩家到底能不能接受，现在看到造型很获好评，让我松了一口气。
齐田：看到游戏部份也有很多「意外有趣耶！」，这样正面的评价，也让我觉得很安心。
媒体：会说是意外，主要应该是游戏外观与内容差异所造成的预期心理对吧。画面风格很可爱，看起来就明明就像是一款给轻玩家的休闲游戏，但实际开玩之後，就会发现必须要配合关卡，考虑到类型和招式平衡来调整队伍编组，从中盘开始就是只靠自动游戏绝对不可能通关的平衡性，真的是让人有很正面的意外性呢，这点我很能理解。
渡边：其实这就是我们的目标。如果让游戏内容去配合画面风格的休闲感，那在游玩过程中可能就会有人觉得无法满足，所以才会觉得不如一开始就制作出有挑战性的游戏内容。
媒体：正因为内容和画面并不一样，像是刻意在制造差距一样拥有深奥游戏性，所以才能够让玩家有这麽大的反应吧。但说到底，《宝可梦探险寻宝》这款游戏，一开始到底是在什麽样的想法之下成立的企画呢？这款游戏是由 GAME FREAK 独自的「齿轮专案」（※）制度中诞生的吗？
※ 齿轮专案（ギアプロジェクト）ーー由员工自己组成小组提出企画，并且将部份企画正式采用为专案实际开发的制度。《节奏猎人 和声骑士（リズムハンター ハーモナイト）》、《接龙赛马（ソリティ马）》、《TEMBO THE BADASSELEPHANT》、《GIGA WRECKER》都是从这制度下诞生的。
渡边：会成为一个专案正式起跑，的确就是因为有齿轮专案制度的关系。大概是在前年 10 月开始制作企画，三个月後举办说明会，而正式采纳为专案则是去年 3 月的事情。
只不过其实是从齿轮专案开始募集之前，他（松崎）就有谈过「想要制作这样的游戏」，因为看起来也不错，所以就决定要整理成一个正式的企画案。
媒体：所以齿轮专案并不限於全新作品罗？
渡边：也刚好就是在那个时候，公司内部为了要扩大齿轮专案本身的活动空间，所以正在讨论是不是应该要不仅限於全新作品，让限制变得更灵活，本作正好会是一个很好的契机，所以就选择了这个专案开跑。其实在公司内部，一直以来都有很多希望可以制作《宝可梦》系列衍生作品的意见。
媒体：所以最早企画的人是松崎设计师，那现在的《宝可梦探险寻宝》，和自己原本想像中的游戏是不是大致相同呢？
松崎：设计风格本身是完全一致，但是游戏内容则是和现在根本不同，不过也是在企画开始後，募集参与者的过程当中讨论出现在的雏型。
程式设计师 齐田和生
齐田：在我加入的时候，其实还没有现在这个《宝可梦探险寻宝》的样子。
媒体：所以在一开始时是什麽样的游戏啊？
渡边：一开始是把焦点放在捕捉宝可梦上的箱庭式游戏对吧。
松崎：是啊，比起战斗要素，其实更重视在地图上靠各种线索去找出宝可梦的玩法，因为觉得使用《宝可梦探险寻宝》的设计风格下去制作应该会很有趣，所以才整理成一款智慧型手机平台的游戏企画。
媒体：是从一开始就预设要在移动端上推出的作品啊……
渡边：因为在企画案刚成立的时候，Nintendo Switch 主机还没有正式推出（※），所以原本是设定成智慧型手机游戏。但是因为 Nintendo eShop 系统定案，和对应各种开发工具的速度都很快，所以才决定要在 Nintendo Switch 和智慧型手机两个平台上都推出游戏。
※ Nintendo Switch 在 2017 年 3 月 3 日上市。
媒体：箱庭游戏版本也让人很好奇呢（笑）。附带一提，「宝酷方」这个四方形宝可梦的造型，到底是怎麽想出来的啊？
松崎：最早是想要找出有没有和系列作本篇不同的表现手法或是设计风格，并且开始实际尝试。并且一并检讨如果想要让宝可梦在游戏画面上挤成一堆战斗，在考虑到统一感和主机负担的情况之下，怎样的设计才合适？最後的结果，就是这个一眼看过去，马上就能了解发生什麽事情的「宝酷方」了。
渡边：因为他说「希望所有设计工作都是自己一手包办」，以此为前提来摸索该如何以自己的风格来表现出《宝可梦》世界观。
媒体：只靠一个人，那对於一只宝可梦设计可以花费的资源就非常有限了吧。所以在调整风格时，能够降低制作成本，同时又能表现出前所未见造型的最佳解，就是「方形宝可梦」了对吧？
渡边：我第一次看到时就觉得「原来如此啊」，考虑到像是贴图等等的作业成本，的确是个极低成本的方法。
媒体：但是单纯化到这种程度，却还是能够表现出可爱之处，也是很不容易的地方呢。
渡边：这种说计风格虽然的确是可爱又好分辨，但我们可不想被人认为是在偷工减料。所以说才想要找出一个有说服力的理由，只不过在拿出来给大家看到之後，看起来反而是多虑了，大家都觉得「很可爱」马上就接纳这种设计…… 所以我们也觉得那也好啦（笑）。
松崎：因为考虑到成本，我们也尽可能减少关节数量，结果要使用整个身体在画面上扭来扭去的移动方式，看起来也是非常可爱。光是看到众多宝可梦挤在画面上的模样，就让我觉得这应该不算是偷工减料，而是一种「设计风格」，於是就这样去面对专案说明会。
媒体：每一个宝可梦的造型都十分可爱，不过我个人最中意的还是喵喵（ニャース）了。从旁边看过去那个奇妙的轻薄感，真是让人受不了，想请问一下大家中意哪些宝可梦呢？
齐田：我喜欢皮皮（ピッピ）。因为原本的造型是圆滚滚的一颗，所以强调出角度的模样非常新鲜。
渡边：我不管是什麽作品都是喜欢霸王花（ラフレシア）。
松崎：从我个人投入的感情深度来选择，那应该是妙蛙种子（フシギダネ）吧。除了造型本身就很可爱以外，牠也是我在初期设计出的宝可梦里，看到实际改变过的造型後，确定「这个风格的确可行」的那一只宝可梦。
媒体：在发表会刚公开的时候，霹雳电球（ビリリダマ）和顽皮雷弹（マルマイン）也是当红话题呢。
松崎：霹雳电球和顽皮雷弹，现在虽然是正正方方的四角形，但在一开始要把圆球变成立方体的时候，自己内心还颇有抵抗，所以一开始其实是不上不下的八角形。可是在设计完好几只之後，发现就算强调那个正正方方的感觉也没关系，最後才完成现在这个第一眼看到很有冲击性的造型。
渡边：其他的宝可梦，也有原本耳朵或是口喙部份比较接近三角形的情况，但是在制作过程中就觉得「这样不对！」。
松崎：因为到能够彻底强调四角感为止，花了不少时间，所以也有很多宝可梦有经过重新设计。
媒体：关於外观的部份，我有一个地方很在意，那就是在基地里面的宝可梦，偶尔会两只三只叠在一起堆成高塔，这个组合是不是有什麽法则存在啊？
齐田：虽然这是玩家并不会实际接触到的部份，不过宝可梦之间会依照个性合不合得来，而叠成塔、围在一起或是交谈等等，有各种不同的组合交流。
媒体：我还以为是和重量以及高度有关耶，在看到让人觉得理所当然的组合，或者是外观看起来很有趣的高塔时，真的是让人忍不住会心一笑。比如说第二段是阿柏蛇（アーボ）的高塔啦。
齐田：要这样说的话，像凯西（ケーシィ）如果是叠在其他宝可梦上面时，其实会浮在半空中，看到会让人想吐槽「你根本没有叠上去啊！」（笑）。
一同：（笑）
探险结束时，大家通常会马上开始料理或是整理 P 石，
但偶尔看看自己营地，搞不好就会被这些奇妙的模样给治癒哦
培育 P 石的全新玩法
媒体：本作一开始的游戏内容是箱庭式游戏，那是不是很早就已经决定要朝现在的游戏性发展了呢？
齐田：关於战斗大概是在一开始三个月内，就已经完成和现在系统差不多的模式，之後虽然一些细节有再调整，但基本上角色行动以及发射招式的系统都没有改变。
松崎：因为一开始是预设要在智慧型手机上玩，为了让不管在什麽情境之下，都可以轻松进行游戏，所以就走向在一定程度之内限制玩家能够操作宝可梦的自由程度。然後再加上和对手之间的距离，以及视攻击时机来发动招式等等规则，就逐渐形成了现在的战斗系统。
媒体：谈到和战斗有关的部份，能够让玩家享受到与系列作本篇不同玩家的「P 石」这个要素，也是很值得注意的系统呢。并不是靠提昇等级来强化能力值，而是在不同宝可梦身上的不同槽位里，插进 ATK / HP / 招式等等 P 石，就能够强化能力值和招式性能，也是很令人着迷的元素。
齐田：游戏系统其实是参考了所谓「打宝游戏」的概念，使用打倒敌人後会掉落的物品来强化宝可梦，P 石就是为了让这个概念套用到游戏上加入的设计。
渡边：如果是一般的角色扮演游戏，就等於是武器或防具吧，但是我们没办法让宝可梦备上武器或是防具，所以才会出现 P 石这个可以实现相同要素所产生的设计。
媒体：原本以为是依照宝可梦的种类，可以装备 P 石的位置和数量都不同，但仔细看才发现就算是一样的宝可梦，也有 ATK 系槽位较多，或是拥有 ATK / HP 系皆可对应的多重槽位等等，有自己独特的存在。
齐田：就是这样，宝可梦的种族，大略上可以区分为 HP 较高和 ATK 较高这两个种类，而且就算是同种类的宝可梦，每一个个体也都会有 HP 较高或较低，这种能表现出独特性的随机要素。
松崎：其实一开始并没有像现在这样，特定槽位就只能装备特定种类；而是可以随玩家喜好，自由提昇 ATK 或是 HP 的设计。只不过这样的话，看到新宝可梦来到营地时的惊喜程度就降低了。因为不是全部都自由，而是有一定程度随机要素来决定能够装备什麽，才能够打造出当符合自己意图的宝可梦出现时，让玩家因为「可以把 ATK 拉到更高，太好啦！」，而感到惊喜的场面。
齐田：更重要的是，这样比较简单易懂。
渡边：探险中的队形原本也想要让玩家自己决定，但结果发现会无法把资讯消化完毕。像是完全自由的 P 石要素，或者是队形等等，只要是无法让玩家一看就了解的系统，我就决定应该要舍弃掉。
媒体：也就是考虑到容易上手的减法呢。
齐田：这点在制作过程中的确是个转机，现在回头去想，当时真的是自由度太高了……（笑）。设计上可说是让玩家无法清楚想像出，自己到底想要培育出怎样的宝可梦。
渡边：可以完全自由培育的设计，当然并不是一定不好，习惯打宝游戏的玩家应该都能够接受才对。但既然是使用《宝可梦》这块招牌的作品，那就不应该采取这种设计，所以才会重新修正轨道。在玩家当中，一定也有很多首次接触，或者是玩不惯打宝游戏的人，我们的目标就是要做出这些人也能简单了解的作品。
媒体：这一点在游戏过程中的确很有感触，并不是完全只追求简单易懂而已，同时也准备了能让玩家多方尝试的要素，可以说是隐藏了所谓「工匠坚持」气质的感觉。
光是收集宝可梦就很有趣的初期，开始注意到编队重要性的中期，以及自动战斗已经完全无法通关的後期和深入钻研要素，实在是个无底沼泽啊。
渡边：公司里面的工匠团队，的确是有充份发挥出他们的实力（笑）。
想贯彻自己的「喜好」其实也可以
媒体：接下来想要谈谈，如果要让宝可梦加入，就必须要使用的「料理」。为什麽不是采用在战斗中以精灵球（モンスターボール）来捕捉，而是要以料理引诱宝可梦出现的系统呢？
渡边：因为总不能让玩家在路上一直丢精灵球来捕捉宝可梦，所以才会思考有什麽不一样的方法可用。另外也是因为想要让玩家拥有一种和游戏本篇不一样的，与宝可梦相遇的方法。
齐田：其实我们从一开始，就没有考虑过要在战斗当中捕捉宝可梦。
媒体：使用料理把宝可梦引到营地的系统玩起来很新鲜，不过说到料理，据说有个叫「方可乐传说汤（カクコロレジェンドスープ）」，可以引诱出传说级宝可梦的食谱存在是吗？
齐田：没错，的确有这个食谱，请大家一定要在游戏中去找出这个食谱在哪。
媒体：在可以让更高级宝可梦加入的银锅（シルバー锅）解禁之後，就会让人不知道该用原本的锅子叫出特训用的宝可梦好，还是用银锅叫出高等级的宝可梦才好呢。
齐田：这也要看玩家自己的游戏风格而定，不过以高规格的锅子来呼叫出更强的宝可梦，应该是个很重要的关键。如果不这样做的话，高级宝可梦就很难出现，让进度难以推进，不过特训的确也是很吸引人啊（笑）。
松崎：就本作来说，想要克服难关的话，提昇等级并不能说是个很有效率的方法，还是在高级宝可梦上装备高数值 P 石比较有效。对於想要快点推进游戏的人来说，就要使用高规格的锅子，而希望能收集更多宝可梦的话，一直使用一开始的锅子可能会比较好。
媒体：原来如此，不要着执於固定的成员，拿出用银锅叫出来的高级宝可梦去探险，感觉也是很有趣。要和全新的伙伴一起克服难关当然是很好，但游戏系统感觉只要多下工夫，就可以让自己喜欢的宝可梦一持维持在队伍里面进行探险，对於有自己本命宝可梦的玩家来说，是很令人开心的设计。
齐田：说的没错。其实我们还为了让人更容易使用进化前的宝可梦参加探险，所以有像是宾果奖励，内容会是进化前宝可梦比较好之类的设计。但能力值本身当然还是进化後比较高，所以要怎麽选择就得看玩家自己决定了。
渡边：本作应该是能让玩家，对於平常很少是聚光灯焦点的宝可梦，也会产生兴趣的作品。
媒体：在游玩《宝可梦探险寻宝》时，就可能会有「原来这个宝可梦是这麽强哦！」这样子的全新发现呢。像我在游戏中期的关卡卡关时，拿出银锅让大岩蛇（イワーク）加入後马上就顺利通关，真的让我感动到「原来大岩蛇这麽强啊！？」
齐田：因为大岩蛇是不会进化的宝可梦，所以能力值比较偏高，再加上还能学到「落石（いわおとし）」等好用的招式。
松崎：因为是以比较容易料理的「方可乐顽石煮（カクコロガンセキ煮）」就能够呼叫出来的宝可梦，应该是很适合在游戏中期当作固定成员吧。
媒体：那还有没有什麽其他推荐的宝可梦呢？
松崎：虽然也不是说真的很容易攻略游戏，不过我要推荐大家使用百变怪（メタモン）。百变怪在探险开始时，会随机变身成其他的宝可梦。能使用的招式也会变得和变身的宝可梦一样，应该是个让玩家发现各种不同宝可梦之特徵，以及优秀招式的好帮手吧。
齐田：百变怪真的花了我们很多心力，宾果奖励中有些会因为体型大小出现变化，像是超小型的隆隆岩（ゴローニャ）等，有时会看到一般来说根本不可能出现的宝可梦大小，如果有成功加入的话，请大家一定要亲眼确认看看。
媒体：这还真的是想要好好活用锅子，让牠们通通都加入成为伙伴呢。
本作虽然是一款基本游戏免费的作品，但是可以购买包含在探险中有用的商品、料理用的锅子、能学到特别招式的宝可梦，以及 FS 礼物券等内容成套的探险包
渡边：如果想要更多锅子的话，大家可以购买探险包。
齐田：除了锅子数量会增加以外，像是换色道具，和可以增加掉落材料数量的道具也很值得注意。对於想要尽快做出料理，多收集一些宝可梦的玩家来说，应该是很值得一买。
媒体：我在一开始游戏後马上就买了一包（笑）。我是觉得这一款游戏，可以让人免费玩到本身就很不可思议了，就算是当作低价买断游戏应该也没差吧？
渡边：我们一开始也考虑过要用买断的方式推出，但 Pokémon 公司建议「要不要采用免费游戏的方式？」，所以我们这次就决定要挑战这种模式。
松崎：不过我们也不希望付钱买到的内容可以让玩家快速变强，所以这款游戏购买内购商品後，并不是让玩家直接变强，而是可以增加宝可梦出现的空间，增加玩家在编组队伍时的选项，获得在作战时有更多不同战术能运用这种优势。到头来，就算购买内购商品，可以让游戏的自由度更广，但玩家如果自己不下工夫的话，还是一样没办法通关游戏。
媒体：也就是说并不是一个马上就能变强的手段，而是让玩家能遇见更多宝可梦的商品。
渡边：这部份其实我们并不是很拿手，我还记得直到成功建立起一个在购买道具之後会让游戏更有趣，能够让玩家自然而然就会想要购买的设计为止，真的是花费了相当多的苦心。
如果这是买断式游戏那就很简单了，因为钱都已经先收好啦，之後只要思考如何去取悦玩家就好。因为我们一直以来都是采用这套模式，突然转换实在有点不太习惯。
媒体：接着想要请教一下在推出手游版以後的发展，未来有没有想过要继承扩充方可乐岛呢，比如说让《精灵宝可梦 红／绿》之後的宝可梦登场。
渡边：目前还没有预定耶，不过如果游戏评价够高的话，以後也许会有这种构想也说不定。因为本作并不是一款内容相当厚重的作品，虽然要视玩家的反应而定，但也是真的想要在更广大的世界里面，再做出一款作品来。
松崎：我想做！
渡边：他看起来也是干劲十足啊，我可不会阻止他（笑）。
媒体：最後我还有一个问题…… 渡边制作人曾经在 2013 年的专访当中，提到「想要针对移动端制作一款不需额外付费，而且有挑战性的游戏」，现在还是会这麽想吗？
渡边：现在感觉又不太一样了，当时我的确认为移动端是个很有魅力的平台，但现在的话，我自己是觉得电脑比较好吧。手机的普及量虽然还是很有魅力，但也有手机发热和输入媒介的问题存在，制作起来其实颇有压力，所以现在已经没有太大的兴趣了。
媒体：我还真没想到会突然冒出电脑这个词耶。
渡边：我一直以来都是一个《塞尔达传说》的忠实玩家，在使用 Nintendo Switch 玩过《塞尔达传说 旷野之息（ゼルダの伝説ブレス オブ ザ ワイルド）》後，就感觉自己果然还是想要制作这样的游戏，比起可爱，我比较喜欢硬派啊。
媒体：没想到居然会得到这样的回答……（笑）。今後的作品的确是很令人在意，但目前还是要先谈谈《宝可梦探险寻宝》的手游版吧。
齐田：是的，因为玩家在本作当中，可以培育出自己专属的宝可梦，希望大家能活用 P 石和宾果奖励这些系统，体验到寻找怎样的组合会更强悍这种乐趣，并且在最後找出自己构想的游戏攻略方法。
松崎：像是在工作结束後，身心都很疲累时，可以开自动模式来收集材料；回到家里可以慢慢玩的时候，能够制作料理等等，因为更能够利用零碎时间进行游戏的手游推出，让我很期待游戏是不是能够更进一步融入玩家的生活里面。
渡边：本作是第一款由 GAME FREAK 所制作的《宝可梦》衍生作品，希望大家能够好好享受，这个使用和平常不同的风格与设计，所打造出来的宝可梦。因为这同时也是在宣示还有这样的宝可梦世界存在，如果大家喜欢的话，我们也希望能够继续扩展这个世界，敬请大家期待。
媒体：非常感谢各位今天接受采访。
－收录於 2018 年 6 月 11 日。
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via：GNN【编译自4Gamer.net】
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