关于《暗黑破坏神》系列的变化，这三位“暴雪”创始人有话要说！

PC GAMER邀请Blizzard North（北方暴雪）的创始人和《暗黑破坏神》的创建者David Brevik，Erich Schaefer和Max Schaefer进行了长时间的座谈。

本期采访的主持人为PC GAMER资深编辑Steven Messner。

暴雪总裁J.艾伦·布拉克（J.Allen Brack）在去年暴雪嘉年华（2019）的开幕会上对玩家发布了致歉演讲，可以说2019年是暴雪整个历史上最具争议的一年。

尽管在这一年暴雪发布了众望所归的《魔兽世·怀旧服》，并宣布了《暗黑破坏神4》和《守望先锋2》的预告。但在这一年中，关于“裁员、取消各项比赛和政治争议”等各种事件也不断影响着暴雪的发展。


当宣布北方暴雪的创始人和《暗黑破坏神》的创建者，大卫·布雷维克，埃里希·谢弗和麦克斯·谢弗将参加《流亡之路》的粉丝大会时，我们觉得这是一次难得的机会。在这次的座谈中希望能与《暗黑破坏神》的最初创造者谈论他们对《暗黑破坏神4》的看法、近期出现的各种争议，以及与中国发行商合作获得的一些难得的见解。

译者注：在下文中的《暗黑破坏神》1-4部作品的翻译上，译者都简化为了《暗黑》1-4。

——记者：那么，让我们谈谈《暗黑4》吧。我敢肯定，考虑到在座各位作为《暗黑破坏神》系列的开创者（译者注：这三位作者开创暗黑系列，进行了暗黑1-2的创作，于2003年离开动视暴雪，暗黑3-4是另外团队的作品），讨论《暗黑4》这部作品有点“超现实”，但不管怎么说，你们肯定是有些想法的。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：是的，我们确实是有一些意见。但是，另一方面，我们退出了暴雪，退出了《暗黑破坏神》系列的制作。在那的十年后“他们”发布了《暗黑3》这部作品。这对于我们来说同样很超现实。但是到目前为止，对我而言，我并没有那么密切的关注它，当然我肯定是看了预告片什么的。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：如果他们做了对《暗黑破坏神》不利的事情，那对于我来说还是很痛苦的，如果他们做了对于这个游有所帮助的事情，那就很酷了！对于在手机发布新作品我觉得不是个好时机，你知道。但我想《暗黑4》可能已经扭转了这个局面。

——记者:您最初对此有什么反应呢？

大卫·布雷维克（David Brevik）：对我来说有点奇怪。在此之前，我经常和我妻子聊天，大家都问我“哦，你对《暗黑4》有什么看法？”。不过当暴雪正式宣布《暗黑4》消息的时候，我和我的妻子并没有怎么交流，因为我想——我至少要花一天时间来处理这个问题。

我认为目前放出消息的《暗黑4》在很多方面和我设计的游戏非常相似。我认为他们的方向是我们开始设计《暗黑3》时想要的方向，这是一种非常社会化的体验，一种动作向角色扮演和多人在线模式的混合。这就是我在制作《Marvel Heroes（2013）》的选择，《暗黑破坏神》和《Marvel Heroes（2013）》都很合我心意，这两个作品也正在往这样的方向走。但现在下结论还为时过早，谁知道还会发生什么，他们还会做出什么决定呢？


马克思·谢弗（Max Schaefer）：除了游戏结构，我很高兴看到有些昏暗色调，有些逼真的场景，有点令人震撼和阴森的元素。我希望他们能继续重视这一点，不要退缩，因为我认为暴雪最近的趋势，特别是在《暗黑》系列的东西，他们总是试图把作品变成PG级（父母辅导级别）而不是R级（限制级）的东西，他们真的应该反过来推动。

——记者:这就是我看预告片时感觉最冲突的地方。血腥的、阴森的、恐怖亵渎的。这个PV有种让我重新开始玩《暗黑2》的感觉。你们好像也有同样的感觉？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：是的，这里我是说《暗黑4》给我的感觉是符合游戏规则的。这并非没有理由，也不是为了形象。你要去猎杀恶魔，那不是日常生活。会带给人毛骨悚然的感觉。血流成河、内脏四溢。这不是件好事，你知道吗？


——记者:这感觉就像是对《暗黑3》不够黑暗的批评的直接回应。你个人对《暗黑3》的美学有何感想？是去迪士尼的路上，还是前往地狱呢？

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：是的，我当时是《暗黑破坏神》1和2两部作品的美术总监，我并不喜欢《暗黑破坏神3》的新方向。我总是有点烦恼暴雪试图让大众市场（译者注：这里应该是指某种粉丝群体的市场）的东西去更适合家庭。我们在《暗黑破坏神》1和2的时候就一直和他们吵架。这不是一件好事。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我们必须把它（暗黑系列）推到原来的位置。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：是的，这肯定会伴随很多激烈的争吵。

大卫·布雷维克（David Brevik）：我们在初代《暗黑破坏神》里面有一些非常黑暗的东西。甚至我们最后还移除了部分黑暗的内容——因为确实是太多了。


——记者：现在我很好奇。你们还有什么印象深刻的事情么？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我记得《暗黑2》的时候，游戏里的河流漂浮着赤裸的浮尸，画面感觉过于真实了！啊，我不知道我甚至想看这个内容（译者：害怕！）。

大卫·布雷维克（David Brevik）：初代《暗黑破坏神》中不是也有燃烧的倒立十字架和之类的东西吗？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：是的，我们有一些公开的撒旦形象，其实这并不酷。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：那不是留在游戏里面的内容吗？我甚至不知道到底是谁决定让它进去的，或者还有什么内容是没放进去的。

大卫·布雷维克（David Brevik）：是啊，我也总是弄不清楚。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我是说，虽然木桩上有裸露的尸体，但感觉很合适。我们试着不去说明这是什么是宗教的仪式，如果当它变得太具体的时候，就像嗯哼~！我们就把这个内容泛化一下，比如——再扔一些裸尸和撒上鲜血，这样我们就觉得没问题了。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：但我认为新的艺术指导很好（译者注：这里应该是指《暗黑4》的宣传PV美术指导）。这让我感觉很兴奋，不过我还是有点担心他们在预告片里没表现出什么。我认为他们还不想做任何改动，暴雪依然不会允许制作者在这里（《暗黑4》）做他们想做的事。我认为《暗黑4》仍然是一种企业驱动而非玩家驱动。

大卫·布雷维克（David Brevik）：我想距离《暗黑4》正式发布还有很远的路要走。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：是的，在这次（译者注：PV发布后）之后他们似乎真的想把《暗黑4》再往群众推广，他们可不想吓唬任何人或任何事。但我确实喜欢《暗黑4》现在的美术指导。


——记者：各位觉得暴雪多人游戏（这里指可离线单机多人）的发展方向如何？《暗黑4》看起来很像一个MMO（大型多人在线网游）。大卫，你参与制作了《Marvel Heroes（2013）》；马克思，你正在做《火炬之光：边境》。你们觉得MMO化是ARPG这类游戏的未来吗？

大卫·布雷维克（David Brevik）：你所说的“多人游戏”是《暗黑2》的原始设计。我们要建一个“战网——暴雪小镇”，这是战网的一部分。你能感觉从来没有离开过游戏世界，你不会感觉是在聊天室中。这是我们试图做的一件事，但最终没那么多时间完成它。


——记者: 所以这就是战网聊天系统必须拥有的内容？

大卫·布雷维克（David Brevik）：对，我们刚刚（离职前）有了战网频道之类的功能。但是我们基本上会在游戏中也加入聊天功能，你可以在这个游戏世界中使用聊天频道，你会觉得你和其他25个玩家是同处于一个城镇之中。这是我们最开始想做的设计风格，但一直没有成功。所以我们喜欢《暗黑3》，我们想使用完整的MMO风格来制作ARPG，我们一开始其实就是这么在做的。到了后来我们离开了暴雪，重新做了一些设计。


——记者: 我实际上还不知道你们在离开暴雪之前，是否有在准备开发《暗黑3》。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：大概是开发了12个月了。真的很早我们就开始着手《暗黑3》了。但它看起来几乎什么都不像。

大卫·布雷维克（David Brevik）：我们必须设计一个新的开发引擎。《暗黑3》是我们第一个3D（译者注：这里应该是指建模为3D）游戏。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：新引擎，新内容。我们已经有了概念。我们进行了一些采样，但是《暗黑3》的形式还不够完整，以至于最后它无法达到我们预想的最终形式。就像我们只是在整理素材放入电脑，整个工作就是围着它转。


——记者：大卫，我记得你在暴雪的推特上留言，要求他们把你招回去，这样你就可以跟暴雪分享你的想法了。后来暴雪有联系过你吗？

大卫·布雷维克（David Brevik）：不对，其实我的意思是，我和艾伦（Adham）一直在推特上断断续续地交谈着。我上星期刚和他谈过游戏上的事情，但他是我在那里（现在的暴雪）唯一认识的人，除了桑维斯（Samwise）。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：几乎所有的“老兵”都走了。

——记者: 这确实让人觉得奇怪。暴雪是你们协力而创建的，可以说这个核心团队就是暴雪本身。但是现在很多人，包括你们，都已经离开暴雪了。你们有什么感受呢？感觉暴雪有点变了吗？

大卫·布雷维克（David Brevik）：噢，没什么变化，实际上它已经不是我们曾经的暴雪了。


马克思·谢弗（Max Schaefer）：老暴雪已经不见了。在我们辞职时，暴雪还有180名员工。现在的暴雪有几千人。动视对此没有什么影响，但它已经不是原来的国度了。当时这个国度第一身份就是暴雪本身，然后才是一些藏在背后的股东、维旺迪或其他任何人。但现在的暴雪是一个电子游戏帝国，它的现在必须为股东或者诸如此类的人和事负责。


埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：我认为最大的问题就是我们没有讨论关于股东的价值。我们没有谈论关于中国的事情，我们唯一谈论过的就是我们想做的事情，以及粉丝们想要的内容。不论好坏，现在已经于事无补了。我不怪他们。现在的暴雪是一家大公司。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我们的权利不像以前那样大了（译者注：此处指北暴刚创立时），不能再随心所欲了。而我们离开暴雪的原因之一是要更有决策权，而不是受制于某些可怕的组织。我并不对此抱有任何遗憾。


——记者:时代在变化啊！

大卫·布雷维克（David Brevik）：这就是作为公司经常发生的事情。

——记者：大卫，你已经公开表达了对“动视至于暴雪的影响”的担忧。你还能告诉我更多的么？

大卫·布雷维克（David Brevik）：动视并没有真正影响到我个人，但是，我确实认为动视在暴雪的影响过于巨大。特别是在迈克[Morhaime]离开后，我认为剩下的留在暴雪的成员中并没有像以前一样拥有足够的影响力或人际关系，也没有权力历史，简单来说他们失去了话语权。

——记者: 所以，你觉得暴雪现在已经没有谁能阻止动视在任何事物上施加影响了么？

大卫·布雷维克（David Brevik）：是啊，我觉得这和迈克[Morhaime]还留在暴雪时的情况完全不同了。


——记者: 你们从一开始创建的公司已经变成了另外的一个样子。对于你们来说，这一定很难过。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：没有什么能保持不变。如果我们还呆在暴雪，我们无法在暴雪不断成长的变化中幸存下来。因为我们想要一支属于自己的团队，创造属于我们的作品。着在以前还是小公司的暴雪是可行的，但是在现在成为了游戏帝国的暴雪是不可行的。这也会把我们逼疯。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：在离职之后，我已经拥有三家公司了，所以暴雪的现状对我来说很遥远。对此我不太烦，也没什么想法。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我仍然希望《暗黑破坏神》能成为一个好作品，成为一个受欢迎的作品，因为它在哪都会有趣。虽然我们已经不从事关于《暗黑破坏神》系列的制作，但暴雪还在创作中，这不是件小事情，这很酷！

——记者：是啊，你现在可以享受生活的另一面了。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：并且，当我进行一次商业来往或试图筹集资金什么的时候，《暗黑破坏神》仍然是我的关键。暴雪对于《暗黑》系列的持续更新，保证了这一有效性。（笑~）


——记者：在这次暴雪嘉年华的《暗黑4》和已经发售很久的《暗黑3》中，你有什么不想看到的呢？

大卫·布雷维克（David Brevik）：什么，你是说他们杀了迪卡德·凯恩么？[笑]

——记者：你对此感觉特别的烦恼么？

大卫·布雷维克（David Brevik）：还真是的，我觉得这太荒谬了。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：大卫对这件事很在意。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：我倒是觉得这两种方式都不错。如果暴雪真的做了不太好的事情，人们会说哦，但那些家伙（马克思和埃里希兄弟俩）才是真正的《暗黑破坏神》创作者。但如果暴雪做的决定是个好事，能让《暗黑破坏神》的名字继续存在，那我们仍然是它的创造者。


——记者：《暗黑4》另一个有趣的点在于它的发布背景——嘉年华的开幕会刚开始，J.Allen Brack（暴雪总裁）就因制裁了炉石赛事选手blitzchung而登台致歉，你们觉得这是什么样的事情呢？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：对于这件事情，暴雪没有任何一条完美的退路。并且我认为暴雪正在对这件事情感到感到困惑，但是他们无法在不引起争议的情况下解决这个问题。


——记者：许多人都在担心中国ZF或暴雪的中国大陆发行合作伙伴（就是网易啦）在这一决定中所起的作用。我知道你们之前都与中国游戏业紧密合作，这种猜测听起来有多大可能性？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我们看不到实际发生的事情，或者说，他们只是过度担心了？。

大卫·布雷维克（David Brevik）：对我来说，这听起来更像是阴谋论。

——记者：如果有的话，你们是否认为暴雪只是过于谨慎，而不是因为中国ZF或合作伙伴威胁其在中国大陆的商业利益做出这样的回应？

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：这我咋知道啊！

马克思·谢弗（Max Schaefer）：我的意思是，就像我们刚刚所说的那样，因暴雪现在的商业结构，导致他们首先考虑的是收益，我认为公司收益在暴雪是比任何理由都更能主导决策的。但是他们可能低估了人们这个事件的看法。


大卫·布雷维克（David Brevik）：暴雪又一次处于一个没有胜算的局面。如果他们不惩罚这位选手，那会带来什么后果呢？暴雪最终会变成任何人参与政治运动和搞言论自由的平台。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：如果你不惩罚这位选手，那么接下来引发矛盾和问题的，可能就是新纳粹了。这是一个没有胜算的局面。

大卫·布雷维克（David Brevik）：在这个事件上，暴雪必须做些什么，但现在看来他们是处理的得很好吗？可能并不是，不然他们为什么还要去道歉呢？

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：我们只想做任何我们想做的事，但我们不想成为其他声音的平台，那对我不重要。

——记者：所以，你们同意暴雪的观点，关于比赛之后的采访不应该用于政治目的？

马克思·谢弗（Max Schaefer）：你们可以说，‘嘿，伙计们，不要用赛后的时间搞这种事情，好吗？我们都同意吗？”

——记者：很明显你们在中国也有不同的商业利益。你认为有没有可能建立一个遵循中国内容法规的全球业务，而不必损害你的诚信？

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：对我来说是这样，但我最近的合作中，都没有决定将游戏在中国发布。我们在做《地狱之门：伦敦》的时候，与中国发行商的合作中，就有很多来自中国ZF方面的审查要求，这是一个很大的麻烦，但因为这是一次商业合作，为了商业信誉我们会进行修正，作品也将在中国发布。

马克思·谢弗（Max Schaefer）：你知道，德国也是这样。每个国家都有自己的法规，有些事情你需要遵守。如果你觉得太麻烦了，你就不要去做。

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：我的《勇闯银河系:不法之徒》在日本遇到了最奇怪的审查要求。这是个在太空进行奇特种族捕捉的游戏。但日本的审查机构认为这是人口贩运。但是我们并不是真正的人口贩运，我们更像是一个物流模拟器。他们表示这个作品必须重命名。因此，我们将其重命名为“外星战俘（alien prisoners）”，但他们仍然拒绝，表示这样依然有人口贩卖的嫌疑。最后我们修改重命名为“外星样本（alien specimen）”，他们才表示通过审核。


马克思·谢弗（Max Schaefer）：“我们不喜欢你的态度，但是这样还是可以通过审核。”（译者注：这里应该是模仿日本审核官员的口吻）

埃里希·谢弗（Erich Schaefer）：这次在日本的审核国产，完全是来来回回处理过去任何人都没提过的问题，但是尽管如此，我们还是按照日本审核机构的要求进行修正。这点我无法评判他们。

作者：PC GAMER  
来源：GameDiary编译
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