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Steam《对马岛之魂》开发者谈游戏设计：尊重历史与创作乐趣的平衡
《对马岛之魂》是 PS4 平台上最新发售的独占游戏，也是让人始料未及的一部作品，因为其开发商 Sucker Punch 一向以现代超能力角色（《声名狼藉》）和《狡狐大冒险》系列而闻名。《对马岛之魂》的故事背景则设定在 13 世纪的对马岛，时值蒙古入侵日本，这座原在日本统治下的岛屿，如今成为了一处争夺的战略要地。
高桥玛丽，负责我们 Quibi 短视频节目《Speedrun》的记者，近期与 Sucker Punch 工作室负责人 Brian Fleming 讨论了他们的开发历程，聊聊在打造一款讲述日本历史的游戏时，开发者究竟做了哪些研究工作。
【注：为求简单明了，以下采访稿已经过编辑】
—— 在设计游戏背景，角色和还原历史上，你们做了哪些研究？
Brian Fleming：这方面我们采取了几种不同的方式。虽然游戏本身设定在真实历史背景下，但角色仍是原创虚构的。为了呈现逼真可信的故事和角色，我们还有很多准备工作需要完成。不过研究是我们的第一要务，因此每个创意总监都外出取材过，一路上还有索尼日本的员工陪同。他们都去了对马岛，站在当年蒙古入侵登陆的海滩上，还与当地的一些手艺人会面。
史学研究员拍了很多参考照片，也拜访了当年的古迹，开始实地学习对马岛的历史。然后我们开始访问了解当时宗教背景（神道教与佛教的碰撞）的专家以及武道专家。这其中既有现代专家，也有传统专家，这些成为了我们构思故事、角色和打造游戏时的灵感来源。
印象中我们夏季去了一趟，然后十一月又去了一趟。十一月的那趟行程是为了参加当时的入侵纪念日，哪怕文永之役已经过去了七百余年，每年还是会有这样的节日活动，他们会纪念当年发生在小茂田海滩上发生的惨烈大战。
过去的五到六年间还有一批人与我们共同打造这个游戏。合作最频繁的当然是索尼国际软件开发部门和索尼日本的团队了。他们总能指出我们的错误构想，乃至那些我们都没意识到出错的地方。不论是不同的建造工艺，还是神社与佛祠的礼节差异，这些在我们西方人的眼中是很难辨别对错的。
他们会带着我们一起去参观，帮我们认识到这些错误。所以大半开发过程中，我们都很庆幸能在索尼这样一家日本公司旗下工作，他们的指点对这一项目助益良多。对此我们非常感激。
对待史料时，开发者必须努力做到忠实和审慎，更何况是 13 世纪那零星散乱的书面历史。即使是去翻阅最权威的历史文献和史论，往往也是杂乱无序的。没有人敢打包票说「这件事一定是这样发生的」。一切事件都留有解读的余地。但我觉得如果我们尽量尊重历史的话，就终会成功。我们只需保持谨慎，在创作中享受自己学习历史的过程，如果我们可以说出「这五年来最大的快乐，就是学到了许多知识」这句话，就足以问心无愧了。
—— 我们谈到了历史真实性，这其中不仅有文化写实，还有对人物言行举止的还原。你们是怎么把握住精髓的？
Brian Fleming：我们不敢说自己绝对成功还原了史实，但当然，我们也算尽力而为了。为了尊重历史，我们邀请了专家来审查剧本，动作捕捉时也有专人负责角色的言行举止。哪怕只是方言和语调这样简单的细节，我们也没放过。我们在各个方面都付出了努力，就是为了呈现一款精益求精的作品。希望这点能在最终成品中体现出来。
设计过程中也很容易出现差池。比方说加入一个自以为很搞笑的滑稽动画，但也许它就破坏了游戏的整体格调。又或是一句语气不当的对话等。所以我们一直在挑拣那些不搭调的设计。你必须把这些错误找出来，确保能够与故事相协调。在我们看来，这就是一个不断迭代的过程。
—— 游戏中有个片段发生在广场上，玩家可以听到两个女人在不远处闲聊。除了配音是日文之外，她们聊天的方式也很像日本人，我最喜欢游戏对这种小细节的捕捉。因为那种方式像是很有礼数的闲聊，或像是「您是否也认为 ......?（注：此处应指日语交流常用礼貌委婉的反问句式）」之类的日常对话，很有日本风味。
Brian Fleming：其实播放这种小对话的隐藏系统叫做闲聊系统。你算是说对了。
—— 一方面是写实的刻画，另一方面是游戏的趣味性，这种细节似乎体现了开发者必须在两者之间达到一定平衡。那么你们在何处发挥了自己的创作自由？
Brian Fleming：其实创作自由无处不在。就拿打刀来说，虽然未必与时代背景合拍，但它仍是一把优雅的经典兵器。所以将它放入战斗中算是一次对创意的发挥。而我认为在充分理解作品意图的前提下，往往能做出最有趣的折中处理。我们想要做出一部游戏娱乐作品，所以玩家在手柄上感受到的核心体验，还有展现自我的方式都必须到位。玩家在玩游戏时并没有所谓的「正确」玩法，而开发者在设计理解上却很容易有偏差，很容易将其做得过于复杂，或加入过多的要素，导致玩家因大量细节而应接不暇。
所以关键在于，给予玩家适量的细节，并弄明白玩家需要什么。这之后还有一层闭环考量：哪些活动玩家做得比较少？之后也许还有策略等更高层面的考虑，你必须把控好节奏，就相当于向玩家抛球，先是一个快球，然后一个慢球，接着是更慢的球，如此一来，玩家就会神奇地发现自己可以一次性全部接住。话说回来，所有开发者都在这些玩法闭环上花费了大量时间，最后才分清楚哪些球接起来好玩，哪些球只是勉强能够接住而已。
—— 我昨晚玩《对马岛之魂》的时候，也有同样的想法。骑在马背上还能收集资源真是太棒了。玩家不需要下马亲力亲为，也不需要额外花时间扛起敌人的尸体藏起来。玩法很流畅，这也正是玩家想要的。
Brian Fleming：没错，这点很有意思，比如你说的资源收集，策马飞驰而过就收集所有资源是不现实的。所以这是为了游戏乐趣，而对真实性所做的折中妥协。同时游戏也没有角色将资源抓起收入袋中的动画，一切都是自然发生的。不过这种情境下或许是个正确的设计，但如果角色要穿过一扇门，此时门自动打开，连手都不用推，就有点太过犹不及了。
这些设计都需要经过开发者的权衡考虑，也相当于跟玩家之间的一场对话。我们在游戏中的选择也受到了过去十余年中同类游戏的影响 —— 未必是武士题材游戏，而是开放世界作品。我们想融入自己的创新，并从往年的同类作品中取长补短，希望创造出对玩家来说新奇有趣的设计。
—— 风（在游戏中被用作指路系统）的运用使 HUD 界面看起来更加干净简洁，同时却又能帮助玩家明白下一步该做什么。能谈一下你们是怎样做好两者的平衡，设计出一个极简却不空洞的 HUD 界面的吗？
Brian Fleming：这些设计决策是由许多好点子拼凑成的。人都会想要抹掉眼镜上的字，对吧？我们希望让玩家深入观察画面细节，让他们眺望远景，而不是被其他东西分心。屏幕上的东西越多，玩家的注意力也越容易分散。我们想让他们忽略屏幕的存在，因此决定做一个相对简洁的 HUD。我们认为这也是当代深受喜爱的一种文化潮流，那就是对留白的运用，要阔朗而非密集，一种恰到好处的简约。我们的思路就是：如何删繁就简？
玩家还可以感受到自然也成了故事的一部分。我很少有这般奇幻的体验：能意识到风也许会将你引领向某处。这是一种很有冲击力的感受，仿佛大自然与你站在同一阵线。同时玩家与自然界也会产生某种亲切感，个人认为这诚然趣味良多。所有这些事都不断促使我们去发散思维，尽可能减少视觉干扰，使画面能如刀一般利落锋锐。也因此我们抛弃了一贯以来使用虚线指引目的地的方式，转而思考如何让玩家自己去把握这种体验？
—— 我在这款游戏里截图的数量之多就是最好的证明。
Brian Fleming：其实我们有点担心这个设计。玩家过多截图，有可能会和故事体验脱节。因为每次进入照片模式都像是在破坏玩家的沉浸感，我们不清楚这到底是好是坏，只能交给玩家去判断了。
来源：篝火营地
原文：https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20200723154828_7maLxrdAg
翻译：Stark 扬 编辑：Hurricane
高桥玛丽，负责我们 Quibi 短视频节目《Speedrun》的记者，近期与 Sucker Punch 工作室负责人 Brian Fleming 讨论了他们的开发历程，聊聊在打造一款讲述日本历史的游戏时，开发者究竟做了哪些研究工作。
【注：为求简单明了，以下采访稿已经过编辑】
—— 在设计游戏背景，角色和还原历史上，你们做了哪些研究？
Brian Fleming：这方面我们采取了几种不同的方式。虽然游戏本身设定在真实历史背景下，但角色仍是原创虚构的。为了呈现逼真可信的故事和角色，我们还有很多准备工作需要完成。不过研究是我们的第一要务，因此每个创意总监都外出取材过，一路上还有索尼日本的员工陪同。他们都去了对马岛，站在当年蒙古入侵登陆的海滩上，还与当地的一些手艺人会面。
史学研究员拍了很多参考照片，也拜访了当年的古迹，开始实地学习对马岛的历史。然后我们开始访问了解当时宗教背景（神道教与佛教的碰撞）的专家以及武道专家。这其中既有现代专家，也有传统专家，这些成为了我们构思故事、角色和打造游戏时的灵感来源。
印象中我们夏季去了一趟，然后十一月又去了一趟。十一月的那趟行程是为了参加当时的入侵纪念日，哪怕文永之役已经过去了七百余年，每年还是会有这样的节日活动，他们会纪念当年发生在小茂田海滩上发生的惨烈大战。
过去的五到六年间还有一批人与我们共同打造这个游戏。合作最频繁的当然是索尼国际软件开发部门和索尼日本的团队了。他们总能指出我们的错误构想，乃至那些我们都没意识到出错的地方。不论是不同的建造工艺，还是神社与佛祠的礼节差异，这些在我们西方人的眼中是很难辨别对错的。
他们会带着我们一起去参观，帮我们认识到这些错误。所以大半开发过程中，我们都很庆幸能在索尼这样一家日本公司旗下工作，他们的指点对这一项目助益良多。对此我们非常感激。
对待史料时，开发者必须努力做到忠实和审慎，更何况是 13 世纪那零星散乱的书面历史。即使是去翻阅最权威的历史文献和史论，往往也是杂乱无序的。没有人敢打包票说「这件事一定是这样发生的」。一切事件都留有解读的余地。但我觉得如果我们尽量尊重历史的话，就终会成功。我们只需保持谨慎，在创作中享受自己学习历史的过程，如果我们可以说出「这五年来最大的快乐，就是学到了许多知识」这句话，就足以问心无愧了。
—— 我们谈到了历史真实性，这其中不仅有文化写实，还有对人物言行举止的还原。你们是怎么把握住精髓的？
Brian Fleming：我们不敢说自己绝对成功还原了史实，但当然，我们也算尽力而为了。为了尊重历史，我们邀请了专家来审查剧本，动作捕捉时也有专人负责角色的言行举止。哪怕只是方言和语调这样简单的细节，我们也没放过。我们在各个方面都付出了努力，就是为了呈现一款精益求精的作品。希望这点能在最终成品中体现出来。
设计过程中也很容易出现差池。比方说加入一个自以为很搞笑的滑稽动画，但也许它就破坏了游戏的整体格调。又或是一句语气不当的对话等。所以我们一直在挑拣那些不搭调的设计。你必须把这些错误找出来，确保能够与故事相协调。在我们看来，这就是一个不断迭代的过程。
—— 游戏中有个片段发生在广场上，玩家可以听到两个女人在不远处闲聊。除了配音是日文之外，她们聊天的方式也很像日本人，我最喜欢游戏对这种小细节的捕捉。因为那种方式像是很有礼数的闲聊，或像是「您是否也认为 ......?（注：此处应指日语交流常用礼貌委婉的反问句式）」之类的日常对话，很有日本风味。
Brian Fleming：其实播放这种小对话的隐藏系统叫做闲聊系统。你算是说对了。
—— 一方面是写实的刻画，另一方面是游戏的趣味性，这种细节似乎体现了开发者必须在两者之间达到一定平衡。那么你们在何处发挥了自己的创作自由？
Brian Fleming：其实创作自由无处不在。就拿打刀来说，虽然未必与时代背景合拍，但它仍是一把优雅的经典兵器。所以将它放入战斗中算是一次对创意的发挥。而我认为在充分理解作品意图的前提下，往往能做出最有趣的折中处理。我们想要做出一部游戏娱乐作品，所以玩家在手柄上感受到的核心体验，还有展现自我的方式都必须到位。玩家在玩游戏时并没有所谓的「正确」玩法，而开发者在设计理解上却很容易有偏差，很容易将其做得过于复杂，或加入过多的要素，导致玩家因大量细节而应接不暇。
所以关键在于，给予玩家适量的细节，并弄明白玩家需要什么。这之后还有一层闭环考量：哪些活动玩家做得比较少？之后也许还有策略等更高层面的考虑，你必须把控好节奏，就相当于向玩家抛球，先是一个快球，然后一个慢球，接着是更慢的球，如此一来，玩家就会神奇地发现自己可以一次性全部接住。话说回来，所有开发者都在这些玩法闭环上花费了大量时间，最后才分清楚哪些球接起来好玩，哪些球只是勉强能够接住而已。
—— 我昨晚玩《对马岛之魂》的时候，也有同样的想法。骑在马背上还能收集资源真是太棒了。玩家不需要下马亲力亲为，也不需要额外花时间扛起敌人的尸体藏起来。玩法很流畅，这也正是玩家想要的。
Brian Fleming：没错，这点很有意思，比如你说的资源收集，策马飞驰而过就收集所有资源是不现实的。所以这是为了游戏乐趣，而对真实性所做的折中妥协。同时游戏也没有角色将资源抓起收入袋中的动画，一切都是自然发生的。不过这种情境下或许是个正确的设计，但如果角色要穿过一扇门，此时门自动打开，连手都不用推，就有点太过犹不及了。
这些设计都需要经过开发者的权衡考虑，也相当于跟玩家之间的一场对话。我们在游戏中的选择也受到了过去十余年中同类游戏的影响 —— 未必是武士题材游戏，而是开放世界作品。我们想融入自己的创新，并从往年的同类作品中取长补短，希望创造出对玩家来说新奇有趣的设计。
—— 风（在游戏中被用作指路系统）的运用使 HUD 界面看起来更加干净简洁，同时却又能帮助玩家明白下一步该做什么。能谈一下你们是怎样做好两者的平衡，设计出一个极简却不空洞的 HUD 界面的吗？
Brian Fleming：这些设计决策是由许多好点子拼凑成的。人都会想要抹掉眼镜上的字，对吧？我们希望让玩家深入观察画面细节，让他们眺望远景，而不是被其他东西分心。屏幕上的东西越多，玩家的注意力也越容易分散。我们想让他们忽略屏幕的存在，因此决定做一个相对简洁的 HUD。我们认为这也是当代深受喜爱的一种文化潮流，那就是对留白的运用，要阔朗而非密集，一种恰到好处的简约。我们的思路就是：如何删繁就简？
玩家还可以感受到自然也成了故事的一部分。我很少有这般奇幻的体验：能意识到风也许会将你引领向某处。这是一种很有冲击力的感受，仿佛大自然与你站在同一阵线。同时玩家与自然界也会产生某种亲切感，个人认为这诚然趣味良多。所有这些事都不断促使我们去发散思维，尽可能减少视觉干扰，使画面能如刀一般利落锋锐。也因此我们抛弃了一贯以来使用虚线指引目的地的方式，转而思考如何让玩家自己去把握这种体验？
—— 我在这款游戏里截图的数量之多就是最好的证明。
Brian Fleming：其实我们有点担心这个设计。玩家过多截图，有可能会和故事体验脱节。因为每次进入照片模式都像是在破坏玩家的沉浸感，我们不清楚这到底是好是坏，只能交给玩家去判断了。
来源：篝火营地
原文：https://gouhuo.qq.com/content/detail/0_20200723154828_7maLxrdAg
翻译：Stark 扬 编辑：Hurricane
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